Энергия - силовой вектор

[wiw]

Тогда давайте определимся, что такое иллюзия?
Чем она отличается от материального субъекта?
С моей точки зрения иллюзия - материализованный оператором субъект полевой энергоформы, например в виде визуализированного образа для дальнейших операций с ним.

[Анатолий]

Тогда давайте определимся, что такое иллюзия?
Чем она отличается от материального субъекта?
С моей точки зрения иллюзия - материализованный оператором субъект полевой энергоформы, например в виде визуализированного образа для дальнейших операций с ним.

Я ориентируюсь на принятое значение слова "иллюзия", которое изложено в "Толковом словаре русского языка Ожегова".

ИЛЛЮЗИЯ
 1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние - ошибочное восприятие предметов, явлений.

В связи с этим мне непонятно, как можно наш материальный мир воспринимать, как иллюзию.

[wiw]

Тогда давайте определимся, что такое иллюзия?
Чем она отличается от материального субъекта?
С моей точки зрения иллюзия - материализованный оператором субъект полевой энергоформы, например в виде визуализированного образа для дальнейших операций с ним.

Я ориентируюсь на принятое значение слова "иллюзия", которое изложено в "Толковом словаре русского языка Ожегова".

ИЛЛЮЗИЯ
 1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние - ошибочное восприятие предметов, явлений.

В связи с этим мне непонятно, как можно наш материальный мир воспринимать, как иллюзию.

Да, брат, ты сам заблудился )
У Ожегова и биолокации нет в словаре, как вроде мы занимаемся запретным промыслом

[Анатолий]

Да, брат, ты сам заблудился
У Ожегова и биолокации нет в словаре, как вроде мы занимаемся запретным промыслом

Зато там есть слово "иллюзия".   
Так что, кто и где заблудился - это риторический вопрос.   :
Но, вообще - то, если окружающий мир воспринимать иллюзорно (как иллюзию), то можно заблудиться и в трех соснах. 

Кстати, словарь Ожегова - это не разрешительный перечень видов деятельности, которой можно заниматься. Это - толковый словарь русского языка.
Или операторам биолокации не надо разговаривать на русском языке?

[wiw]

Да, брат, ты сам заблудился
У Ожегова и биолокации нет в словаре, как вроде мы занимаемся запретным промыслом

Зато там есть слово "иллюзия".   
Так что кто и где заблудился - это риторический вопрос. 
Но, вообще - то, если окружающий мир воспринимать иллюзорно (как иллюзию), то можно заблудиться и в трех соснах. 

Кстати, словарь Ожегова - это не разрешительный перечень видов деятельности, которой можно заниматься. Это - толковый словарь русского языка.
Или операторам биолокации не надо разговаривать на русском языке? 

Википедия
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.
Ты пытаешься противопоставить материю и иллюзию и в этом твоё заблуждение, их нужно разделить по парамерам и не путать тёплое с зелёным )

[Анатолий]

Википедия
Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.
Ты пытаешься противопоставить материю и иллюзию и в этом твоё заблуждение, их нужно разделить по парамерам и не путать тёплое с зелёным

М-да...
Чем дальше в лес, тем больше дров... 

В Википедии дается толкование иллюзии такое же, как в словаре Ожегова.
Так что данная цитата просто несколько перефразирует то, что я привел.

А теперь, чтобы не терять нить разговора, вернемся к его началу.

Это кто приводил эту цитату?
"В реальности материи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это конструкция человеческого ума. Или можно сказать, что материя не является твердой, постоянной или неизменной. «Неизменность» материи – иллюзия, созданная человеческим умом".
(Красным шрифтом выделено мной).

А вот мой ответ.

36 идей для нового мировоззрения

Честно говоря, меня несколько напрягают выражения типа такого (из приведенной статьи):
"В реальности материи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это конструкция человеческого ума. Или можно сказать, что материя не является твердой, постоянной или неизменной. «Неизменность» материи – иллюзия, созданная человеческим умом".

Мне все же ближе формулировка, что материя - это объективная реальность, которая дана человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
При этом существующая вокруг лично меня материя не зависит от моего сознания, она была до меня и будет после меня. При этом она будет восприниматься другими людьми так же, как воспринималась мной. Т. е., дерево будет деревом, гора горой, море морем.

Цитировать.
"Это конструкция человеческого ума".

Если я, к примеру, захочу изменить эту конструкцию (материю) своим умом, то боюсь, что у меня ничего не получится, равно как и у любого человека. Даже того, который считает себя богом, как у нас дискутировалось в одной из тем. 

Так что насчет восприятия материи как иллюзии - это не ко мне.  Я ее как раз воспринимаю не как иллюзию, а как объективную реальность.
И по поводу теплого и зеленого, соответственно, тоже не ко мне. 

[wiw]

А теперь, чтобы не терять нить разговора, вернемся к его началу.

Правильно ли я понял, ты считаешь, что материя существует только на физическом уровне, где обыкновенный человек воспринимает её пятью органами чувств?

[Анатолий]

А теперь, чтобы не терять нить разговора, вернемся к его началу.

Правильно ли я понял, ты считаешь, что материя существует только на физическом уровне, где обыкновенный человек воспринимает её пятью органами чувств?

Нет, немного не так.
Я считаю, что материя - это и есть физическая реальность. Ибо термин материя означает физическую субстанцию.
Но не будем отклоняться от начала разговора.
Ты считаешь, что фраза "В реальности материи не существует. Это конструкция человеческого ума" соответствует действительности?

[wiw]

Нет, немного не так.
Я считаю, что материя - это и есть физическая реальность. Ибо термин материя означает физическую субстанцию.

Тогда обозначь границы физической реальности в которых по твоему мнению находится физическая субстанция

[Анатолий]

Тогда обозначь границы физической реальности в которых по твоему мнению находится физическая субстанция

Границ нет. Они будут отодвигаться все дальше и дальше при познании материи.

Виктор, но и ты ответь мне на вопрос, пожалуйста.

Ты согласен с фразой: "В реальности материи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это конструкция человеческого ума."?

[BoLus]

Также я в этой теме приводил другие примеры материальных объектов и спрашивал, в состоянии кто - то из людей их изменить?
Например,сделать из газа металл, убрать с небосклона солнце или луну, прыгнуть с высокого утеса и полететь в небе...
Можно таким образом изменить материю?
Тогда бы мы точно удостоверились, что материя - это иллюзия.

Мне кажется, когда гнут ложки взглядом, это как раз тот пример который ты, Толя, ищешь.
Там сознание меняет физические законы потому что не считает их догмой, хождение по углям, телекинез...

[BoLus]

Это кто приводил эту цитату?
"В реальности материи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это конструкция человеческого ума. Или можно сказать, что материя не является твердой, постоянной или неизменной. «Неизменность» материи – иллюзия, созданная человеческим умом".
(Красным шрифтом выделено мной).

Я не знаю кем допущена ошибка в этой цитате, при ее цитировании или при переводе, я про ее первую часть. А вот со второй я соглашаюсь Неизменность» материи – иллюзия, созданная человеческим умом., именно неизменность материи есть иллюзия. Другими словами существует скрытая реальность (импликативный порядок), он никак нами не воспринимается, нет для этого датчиков -рецепторов. И этот порядок дискретно разворачивается и сворачивается, как страбоскоп, как светящиеся пиксели на экране монитора, манифестируется.
И самое интересное происходит в момент распознавания картинки. Скорей не так, картинка это уже образ на нашем ментальном экране, разкодированный сознанием.
Здесь корректней говорить на примере аналогии с преобразованием поступающего электромагнитного сигнала декодером телевизора. Антенна улавливает всё, тоже условно, так как есть метровая, дециметровая, но примем условно, весь пучок э-м колебаний присутствующих в пространстве. А на экран выводится только узкий диапазон частот, преобразованных декодером определенного канала. Но это не значит, что других частот  нет, в этом пучке есть и новости и боевики и телесериалы, но мы разкодируем и смотрим только один из каналов.
Так вот, используя эту аналогию, дэкодер это "тоннель реальности",  наша картина мира - Договор, это набор убеждений из сознательного и бессознательного о том, как устроен мир . И если то, что мы видим совпадает с тем, что есть у нас в голове, то оно оживает и становится для нас нашей реальностью. Мы оживляем часть из общего. Поэтому даже несмотря на то что все мы люди, земляне, воспитаны схоже, на общем доступе к информации, тем не менее при казалось бы одинаковом восприятии, у каждого свой "тоннель реальности", своя линза, которая разлагает пучок и свои светофильтры, которые часть чего-то не пропускают и не распознают. Поэтому и мировосприятие европейца отличается от азиата , физика от лирика, "нормального" от шизофреника, обычного человека от "просветленного".
Я об этом. Информация разливается в пространстве для всех сознаний одна, но то какую её часть из общего и главное как интерпретирует ее сознание и становится его реальностью.
Поэтому-то эту "реальность" и называют мнимой, так как она только в части воспроизводит первоисточник и то, в искаженном виде.

[Анатолий]

Мне кажется, когда гнут ложки взглядом, это как раз тот пример который ты, Толя, ищешь.  :
Там сознание меняет физические законы потому что не считает их догмой, хождение по углям, телекинез...

Толя, я об этом думал, в смысле, эти примеры я прокручивал в уме, когда размышлял о независимости материи от нашего сознания. Разумеется это было задолго до нашего разговора.
Но для данной дискуссии или для доказательства того, что материя - это конструкция человеческого ума не считаю их весомыми.
То, что нами не изучены все свойства материи, например, какие свойства материи (или свойства человека, а может быть его умение) задействуют, когда гнут ложки или ходят по углям.
И я предполагаю, что это возможно не потому, что кто - то перестал считать физические законы догмой, а в результате познания материи и приобретения некоторых особых свойств и умений. Например, которыми обладают продвинутые йоги или мастера цигун.

[BoLus]

И еще добавлю. То, что люди, животные воспринимают  материю как плотную, твердую, жидкую, газовую менее плотную  - это результат обработки подсознанием сигнала, поступившего от рецепторов,  в соответствии с заложенной программой декодирования. Астральные сущности, первые призракоподобные люди расы людей (до лимурийцев), когда они состояли из тел меньшей плотности по другому воспринимали ту же материю. Какие нибудь инопланетные существа, имея другую систему распознавания, тоже наверняка иначе интерпритируют сигналы, которые посылает им внешний мир.

[Анатолий]

Информация разливается в пространстве для всех сознаний одна, но то какую её часть из общего и главное как интерпретирует ее сознание и становится его реальностью.
Поэтому-то эту "реальность" и называют мнимой, так как она только в части воспроизводит первоисточник и то, в искаженном виде.
Согласны?

На основании чего делаются такие выводы?
Кто может подтвердить каким - то образом то, что воспринимаемая всеми людьми одинаково материя воспринимается именно в искаженном виде?
И какой вид восприятия материи будет правильным?