ВНИМАНИЕ!

Друзья! Известный на форуме целитель с большим практическим опытом Дмитрий Меркулов предлагает помощь в снятии негатива и энергетической коррекции при многих повреждениях за 1-2 сеанса. Подробнее смотреть ЗДЕСЬ.

БИБЛИОТЕКА ФОРУМА (раздел ограниченного доступа) включает в себя:
"Методы и методики оздоровления", темы: - Исцеление с помощью НЛП - Продолжение разговора об активации ДНК - Алгоритм исцеления ДНК на основе методики Маргарет Руби - Установки Урсулы Катунской от Светогора (ссылки для скачивания) - Методика работы над кармическими задачами - Энергетические, духовные и другие техники работы с подсознанием - МетоДА, и др. Всего 18 тем. :
"Изучение методики Л. Г. Пучко" - темы по изучению методики по различным книгам Людмилы Григорьевны: 1-ой, 2-ой, 3-ей, 4-ой, 5-ой, а также тема по изучению книги "Многомерная медицина. Новые вопросы и новые ответы". Обзор методик по первым 4-м книгам выложен в виде ментальных карт.
"Биолокация и традиционная китайская медицина"
-СПРАВОЧНАЯ И ГРАФИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ДИАГРАММЫ - О доступе в библиотеку смотреть ЗДЕСЬ.

Блок с содержанием первого сообщения
И еще, по поводу "хорошо-плохо": ни один из объективных фактов, на которых мы обычно основываем свою реальность, не являются в основе своей достоверными. Они такие как вы их истолкуете.
Люди придумывают правила,  целесообразность которых часто бывает сомнительной, иногда они просто абсурдны. Но в определенной системе координат общеприняты.
И в зависимости от того, нарушил ты их или нет оцениваются действия. Завтра правила подправят , через время поменяют "до наоборот", в соответствии с ними поменяется оценка.
Но что то должно быть незыблемым, что давало бы опору "безупречному" поступку.
Что?

Тема ответвилась после сообщения, ссылка на которое дается ниже. Чтобы понять цель темы есть смысл прочитать это сообщение
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Admin

Ссылка

Автор Тема: Как действовать умиротворенно  (Прочитано 69908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Isabel

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3889
  • Пол: Женский
  • Только простое может бросить свет на сложное
Как действовать умиротворенно
« Ответ #30 : 22 Октября 2016, 21:08:29 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Изабель, ваш вариант даже лучше того, что написан в моем сообщении. 
И знаете, что? Давайте пронумеруем их и будем писать при необходимости в сокращенном варианте.

Получится очень практично. 

поддерживаю ваше предложение  )

visitors can't see pics , please Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум or Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум or Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн BoLus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Пол: Мужской
  • Акт наблюдения есть акт творения
Как действовать умиротворенно
« Ответ #31 : 23 Октября 2016, 10:57:34 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
... Там где довлеют эмоциональные привязки наверняка конкуренция безупречности с моралью и совестью будет слишком велика. И всегда тревожить: а правильно ли поступил?..

Продолжу мысль. Приходим к выводу : безупречность не может быть реализована на эмоциональной подложке. Ты, Толя, в начале темы обращал внимание на то, что действия "на эмоциях" контр продуктивны.  Мало того, они как добавила Лисидия, еще и энергорасточительны.
Тогда вопрос: А состояние умиротворенности - достаточное условие для безупречного действия?
Наблюдатель не только наблюдает и осознает, что проходит через ум и тело, но и является творческим источником этого.
visitors can't see pics , please Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум or Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4807
  • Пол: Мужской
Как действовать умиротворенно
« Ответ #32 : 23 Октября 2016, 17:52:51 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Продолжу мысль. Приходим к выводу : безупречность не может быть реализована на эмоциональной подложке. Ты, Толя, в начале темы обращал внимание на то, что действия "на эмоциях" контр продуктивны...
Тогда вопрос: А состояние умиротворенности - достаточное условие для безупречного действия?

Прежде, чем дискутировать далее в этом контексте, следует, по моему мнению определиться с тем, что мы будем понимать под "безупречным" действием (поступком).
А чтобы все было понятным начнем сначала, потому что, как я замечал неоднократно, а даже многократно, наши уважаемые коллеги редко читают всю тему и завязку обсуждения, ограничиваясь чтением одного - двух последних сообщений. И тогда тема идет "зигзагами", уходя иногда в неизвестном направлении. 

Итак - начало.

Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Один из будничных размышлизмов.  )
Периодически убеждаюсь в том, что зачастую (а может быть даже всегда) нельзя всё сделать единственно правильным путем.
Или еще. Сделать так, чтобы абсолютно все были довольны.
И когда именно такова наша цель, т. е. сделать единственно правильным путем или найти такое решение, чтобы все были довольны - то может мы придаем ценность неверному результату?

Не бывает совершенства в том, как "всё происходит". Однако всегда возможно действовать умиротворенно, сделав спокойствие своей целью.
Может быть эта мысль - некий "таракан в голове", но вот реальность ее довольно часто подтверждает. 

Оффлайн Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4807
  • Пол: Мужской
Как действовать умиротворенно
« Ответ #33 : 23 Октября 2016, 17:58:08 »
Твой ответ, Толя, напоминаю, был такой.
Привожу полностью, потому что он мне понравился глубиной мыслей. Недаром на нашем старом ресурсе у тебя был неформальный уважительный никнейм "Цицерон форума". 

Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Интересная мысль, Толя.
Несколько раз возвращался, обмозговывая ее со всех сторон и в принципе согласие полное в том, что как ни старайся все сделать со своей точки правильно, обязательно рядом окажутся недовольные. Проблема еще в том, что каждая из сторон окрашивает вновь появившуюся ситуацию с позиции "хорошо-плохо", так как это выглядит на коротком горизонте. Не видя перспективу, в которой следствия от произошедшего могут привести к рождению новых позиций, где "хорошо" и "плохо" могут поменяться полюсами. То что видится благом сейчас, потом может оцениваться по-другому.

Здесь уместно было бы дать более глубокое толкование состоянию "действовать умиротворенно". Потому как только спокойствием его не объяснить. В спокойном состоянии совершаются и жуткие по своему следствию вещи.
Мне запало в  память слово "безупречно", может подошло бы. Был у нас в гостях на старом форуме, если помнишь, Буба Прохожий, оно от него, хотя ссылался он на Кастанеду.
Смысл в том, что безупречное действие должно быть освобождено от эгоцентрического мотива со стороны совершающего его.
То есть, не действовать по выгоде для себя, не ждать поощрения или похвалы, о том как будешь выглядеть и как оценят твой поступок т.п. исходить из того как сложилась ситуация. Тут конечно есть нюансы, сразу все не охватить.

Оффлайн Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4807
  • Пол: Мужской
Как действовать умиротворенно
« Ответ #34 : 23 Октября 2016, 18:09:10 »
Что касается влияния эмоций на принятие решения и последующий поступок -об этом, я считаю было сказано достаточно. Какой смысл нам топтаться на месте, если мы желаем исследовать проблему?

Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Да, это так, Толя. Люди по - разному оценивают события, явления, взаимоотношения, поступки людей и вообще все происходящее. Я некоторые мысли по этому поводу излагал в теме "Сознание, подсознание".
В том размышлизме, который ты процитировал, хотелось бы дополнительно сказать по вот этому моменту - "сделать спокойствие своей целью".
Во всех восточных практиках, будь - то Цигун (кстати, любой школы), будь то Йога или любое восточное эзотерическое течение спокойствие духа человека ставится на одно из первых мест. Только в спокойном, уравновешенном состоянии человек может принимать правильные решения. Это условие обязательное, но, разумеется недостаточное. Надо еще все взвесить, проанализировать последствия и т. д. Есть специальные алгоритмы решения проблем. Они разные и этот вопрос довольно подробно в них рассматривается.
Но непреложным является факт того, что решения или поступки, принятые или совершенные под влиянием негативных эмоций, как правило, неверные. Такие эмоции затуманивают разум человека, по сути отключают его и человек действует под влиянием такой эмоции.

Давайте пойдем далее.
А пойти далее - это, как я и написал в предыдущем сообщении, - определиться с понятием "безупречного" действия (поступка).
Вообще - то, по моему мнению, он недостижим. Он недостижим в связи с тем, что он - идеален.
Другой вопрос - поступать так, чтобы не нарушать спокойствие людей. Не вызывать у них негативные эмоции. А возможно ли это в принципе, если вести не пассивный образ жизни, всегда и со всем соглашаясь? А активный, продвигая некие идеи, которые могут быть непонятны другим людям в силу разных причин, или поступая целесообразно, но не очевидно.  )

Лисидия

  • Гость
Как действовать умиротворенно
« Ответ #35 : 23 Октября 2016, 20:51:38 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Давайте пойдем далее.
А пойти далее - это, как я и написал в предыдущем сообщении, - определиться с понятием "безупречного" действия (поступка).
Вообще - то, по моему мнению, он недостижим. Он недостижим в связи с тем, что он - идеален.
Другой вопрос - поступать так, чтобы не нарушать спокойствие людей. Не вызывать и них негативные эмоции. А возможно ли это в принципе, если вести не пассивный образ жизни, всегда и со всем соглашаясь. А активный, продвигая некие идеи, которые могут быть непонятны другим людям в силу разных причин, или поступая целесообразно, но не очевидно.  )
Но почему же недостижим? Термин "безупречный" родился в кастанедовской практике сталкинга. И поэтому связан именно с этим. Сталкинг - это выслеживание себя, своих убеждений, программ. И далее своершение любого поступка с учетом этих знаний для увеличения энергии тела. Именно поэтому безупречный поступок абсолютно реальный, достижимый и энергетически ресурсный. Единственное условие - надо прикладывать усилия к его совершению.

Анатолий, Вы заимствовали термин, но внесли в него что-то свое, полагая, что такой поступок идеальный, и поэтому недостижим. Что  может помешать ему стать достижимым? И зачем его рассматривать, если он идеален и недостижим, по Вашему мнению? Спасибо

Оффлайн Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4807
  • Пол: Мужской
Как действовать умиротворенно
« Ответ #36 : 23 Октября 2016, 22:58:46 »
Применив термин "безупречный поступок" (он мне понравился ) ),я имел ввиду не в Кастанедовском понимании, а реально безупречный поступок.
Т. е., это - поступок безукоризненный, совершенный, идеальный, образцовый и т. п., можно еще больше добавить синонимов.
В общем - то, как я понял, это подразумевал и Анатолий (BoLus) в сообщениях №№ 76 и 78.
И такое понимание мне представляется более интересным для обсуждения, поскольку является достаточно сложной задачей в ее решении.
Причем тут интерес вызывают не те очевидные моменты, когда безупречные поступки просты в их достижении - и они возможны. А сложные, когда они затрагивают нескольких человек, имеющих противоположные или не совпадающие интересы. Вот в такой ситуации, я полагаю, что такие идеальные поступки вряд ли достижимы, но стремиться к идеалу, я считаю, нужно.

Теперь отдельно. Зачем рассматривать то, что кажется недостижимым? Зачем стремиться к идеалу?
Я именно на данный момент считаю, что такие поступки недостижимы. Но не исключаю, что в процессе обсуждения это мое мнение изменится.
Мы, вообще - то, все живем, если образно сказать, как в тумане, создавая, выстраивая свою субъективную реальность, иногда по некоторым вопросам довольно далекую от реального положения дел и вещей. Поэтому люди могут иметь в отношении одного и того же явления диаметрально противоположные мнения.
Наша задача, наша цель в этой жизни, как мне представляется - рассеивать этот туман, стремиться к Истине, к совершенству в нашем развитии. Если мы так думаем, если на это направлено наше намерение, то что - то из запланированного в конце концов достигается. Жизненный опыт и практика это доказывает. 
Но то, что я написал о стремлении к совершенству - это мое личностное мнение, не претендующее на универсальность и обязательность для каждого человека. Возможно кто - то скажет - зачем мне стремиться к какому - то совершенству и превращать свою жизнь в погоню за призрачным идеалом? Я ЖИТЬ  хочу, а не гоняться за совершенством. Встречал я и такое мнение: "Сколько той жизни, чтобы ее так усложнять? Успей пожить в свое удовольствие!"  )

dynamo

  • Гость
Как действовать умиротворенно
« Ответ #37 : 24 Октября 2016, 05:03:26 »
Усложнение жизни в достаточной мере - может повысить эффективность действий человека. Например, современное оружие и методы его применения очень сложные и очень эффективные. Боевые действия состоят из поступков разной степени безупречности. Лучшим рыцарем считается тот, что "без страха и упрёка". Да, страх обычно мешает принимать верные решения, драться и стрелять. Но энергетический всплеск,  вызванный возникшей опасностью, может быть с пользой утилизован без отравления страхом, который порождает порой  бессилие, ступор или панику плюс роковые ошибки в действиях.

Кое-где описаны методы достижения оптимального состояния, которое может быть и умиротворённым. В книгах спортивного психолога Алексеева, у Потапова про стрельбу из пистолета, у В.Кандыбы.
Это хорошая основа для роста безупречности. Которую удобнее оценивать в пределах какой-то акции, например - шахматной партии, жизни, служебной карьеры, делового проекта... 
При этом большинство наблюдателей или участников будут не в состоянии верно оценить качество отдельных поступков нашего "рыцаря".

Оффлайн Ruta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
Как действовать умиротворенно
« Ответ #38 : 24 Октября 2016, 07:17:19 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
..Это как раз то, что нужно подавляющему большинству людей! 
Вот! Вот она - опора безупречному поступку!!! 
Вот как надо поступать! ...
Хотелось добавить капельку юмора в тему  ) и с глубооооким смыслом.

Однако пропустила много в теме и пока еще не прочла дальнейшее, пошла изучать "основы" от Болюса. 

Оффлайн Светлана КовылА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Пол: Женский
Как действовать умиротворенно
« Ответ #39 : 24 Октября 2016, 22:28:40 »
Недавно в Интернете нашла видео уроки психолога и философа Анны Кирьяновой.
 В ее лекциях много есть того, что, как. вроди бы, все ничего нового нет, но есть аспекты, которые дают некие выводы и полезные вещи.

Психологический садизм.

Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум 
Если сегодня не получается все так, как я хочу, значит, завтра все будет гораздо лучше!

Лисидия

  • Гость
Как действовать умиротворенно
« Ответ #40 : 25 Октября 2016, 11:28:22 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Применив термин "безупречный поступок" (он мне понравился  ),я имел ввиду не в Кастанедовском понимании, а реально безупречный поступок.
Т. е., это - поступок безукоризненный, совершенный, идеальный, образцовый и т. п., можно еще больше добавить синонимов.
Тогда необходимо рассмотреть в какой системе этот поступок совершенный, идеальный. Относительно чего? кого? он совершенный. Определить координаты идеальности, совершенства. Потому что, может оказаться, что один человек назовет  поступок идеальным, а для другого человека этот поступок таковым не окажется.

Оффлайн Ajrin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Пол: Женский
  • Никуда не тороплюсь!
Как действовать умиротворенно
« Ответ #41 : 25 Октября 2016, 14:36:02 »
Нужно изучить теорию игр. И развить её.  )
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум or Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Ая Никто

  • Гость
Как действовать умиротворенно
« Ответ #42 : 25 Октября 2016, 15:17:04 »
Как сказал один просветленный товарищ - всегда происходит только два процесса. Мы или освобождаемся, или накапливаем(набираемся сил). Иногда, мы способны осознать эти два процесса через действие, и оно нам кажется совершенным.

dynamo

  • Гость
Как действовать умиротворенно
« Ответ #43 : 25 Октября 2016, 16:02:05 »
Есть интересные киношные примеры работы над повышением  качества поступков. У героя Билла Мюррея в "Дне сурка" и Николаса Кейджа в "Пророке". Кейдж пытался выбирать и осуществлять оптимальный вариант из видимых им в будущем.
Видел-то он правильно, а решения принимал не всегда верно, еле жив остался. Вот подарил бы у кассы казино фишки грабителю - мог избежать многих проблем.

Оффлайн Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4807
  • Пол: Мужской
Как действовать умиротворенно
« Ответ #44 : 25 Октября 2016, 19:03:49 »
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Применив термин "безупречный поступок" (он мне понравился  ) ),я имел ввиду не в Кастанедовском понимании, а реально безупречный поступок.
Т. е., это - поступок безукоризненный, совершенный, идеальный, образцовый и т. п., можно еще больше добавить синонимов.
Тогда необходимо рассмотреть в какой системе этот поступок совершенный, идеальный. Относительно чего? кого? он совершенный. Определить координаты идеальности, совершенства. Потому что, может оказаться, что один человек назовет  поступок идеальным, а для другого человека этот поступок таковым не окажется.

Такое рассмотрение, безусловно, имеет смысл делать для конкретного человека и конкретной ситуации. В данной теме мы можем попытаться определить только некие общие ориентиры, а решение будет принимать человек сам.
В теме писалось уже о возможной "опоре" таким поступкам:
- мудрости (надо работать над ее достижением);
- совести (если ее нет, то вряд ли она появится);
- разъяснению своего поступка лицам, которых он касается;
- негативных эмоциях, которые затуманивают разум в полном смысле этого слова и не дают принять разумное решение;
- алгоритмах решения проблем, которые надо знать и которые помогают проанализировать ситуацию и принять решение, приближающееся к оптимальному.
Может быть будут еще какие - то предложения.