Подкисляться или ощелачиваться? Архив

[misterix]

Норма устанавливаемая методом биолокации она и в африке норма - обычно принимается за 100% или если в подсознание забито норма РН7 то и показания при "норме" будут 7 если кислотность выше или ниже соответственно.....

Норма рН, которая "забивается в подсознание", она берется из научно обоснованных каких - то норм. Так ведь?
Например, в книге Кольман, Рём "Наглядная биохимия" говорится:

"Б. Значения pH в организме человека
В клетках и межклеточных жидкостях pH поддерживается на относительно постоянном уровне. В крови величина pH обычно меняется в пределах 7,35-7,45 (см. с. 280). Это соответствует изменению концентрации водородных ионов не более чем на 30%. В цитоплазме pH составляет 7,0-7,3. что несколько меньше, чeм в крови. В лизосомах (см. с. 228, pH 4,5-5,5) концентрация водородных ионов более чем в 100 раз выше по сравнению с концентрацией в цитоплазме.
В пищеварительном тракте, который для организма является как бы внешним миром. и в выделениях организма pH варьирует в существенно большей степени. Экстремальные величины pH (около 2) наблюдаются в желудке и в тонком кишечнике (>8 ). E связи с тем, что почки могут выделять как кислоты, так и основания (см. с. 318). значительные вариации pH (4,8-7,5) наблюдаются в моче."

Рязанец настаивает, что надо подкисляться. Исабель вполне резонно замечает, что процесс подкисления надо бы контролировать и смотреть, что же получается в итоге, действительно ли идет подкисление.
Меняется ли кислотность крови и в какую сторону или буферные системы всё равно вгоняют КЩР в какой - то коридор нормы.
Можно, конечно, определить сдвиг КЩР маятником, это безусловно. Но желательно и лабораторное подтверждение, раз идет такой спор.   

[misterix]

А вот смотрите, какая еще есть интересная инфа по этой теме.

Способ коррекции функционального состояния человека.

Изобретение относится к медицине и может быть использовано для коррекции функционального состояния человека. Для этого проводят диагностику функционального состояния с последующей коррекцией выявленных нарушений. При диагностике функционального состояния определяют величину pH крови. Для коррекции выявленных нарушений на фоне стандартного лечения осуществляют введение подогретого до температуры 36,6°C раствора, который получают путем электролиза солевого раствора с образованием анолита и католита с последующим их смешиванием до образования раствора с pH 2-10 и окислительно-восстановительным потенциалом от +1050 до -800 mV, полученный раствор вводят пациенту до получения pH крови 7,35-7,45. Изобретение обеспечивает достижение адекватной коррекции функционального состояния человека при наличии хронической инфекции за счет воздействия активированной средой на кислотно-щелочное равновесие крови и его окислительно-восстановительный потенциал (ОВП). 1 з.п. ф-лы, 4 пр.
...

Клинические примеры:
Пример 1
Больной Б., мужчина 69 лет, поступил с диагнозом: «ХОБЛ: Хронический гнойно-обструктивный бронхит, тяжелое течение. Бронхоэктатическая болезнь. Левосторонняя очаговая пневмония. Интоксикационный синдром. Хроническое легочное сердце, декомпенсация, НК IIБ».
...
При первичном осмотре состояние больного оценено как крайне тяжелое.
...
Газовый анализ артериальной крови: pH - 7.0.
...
На фоне проводимой терапии пациент получал приготовленный раствор (раствор с pH=10) в виде ингалации через небулайзер 2 раза в сутки. Приготовленную смесь вводили 4 дня. На четвертый день у больного изменился характер и цвет мокроты, на этом фоне pH крови = 7,4.

Через два дня приема смеси состояние больного существенно улучшилось: субъективно пациент чувствовал себя лучше; уменьшились явления интоксикации; отмечалось повышение уровня оксигенации крови; увеличилась элиминация углекислоты и сила респираторной мускулатуры.
При санации дыхательных путей спустя 4 дня приема смеси отделяемая мокрота стала более жидкой и более светлой нежели в первый день."

Какой вывод можно сделать из приведенного отрывка?
Кровь у больного была сильно закислена, ощелачивание привело к существенному улучшению состояния здоровья.

Есть и другие примеры положительного действия ощелачивания крови в приведенной статье.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[misterix]

Вот из сайта для врачей еще о норме КЩР. И вообще там хорошая информация.

"Кислотность крови.

Кислотность плазмы артериальной крови человека колеблется в пределах от 7,37 до 7,43 рН, составляя в среднем 7,4 рН. Кислотно-щелочное равновесие в крови человека является одним из самых стабильных параметров, поддерживающее кислые и щелочные компоненты в определенном равновесии в очень узких границах. Даже небольшой сдвиг от указанных пределов может привести к тяжелой патологии. При сдвиге в кислотную сторону возникает состояние, называемое ацидозом, в щелочную — алколозом. Изменение кислотности крови выше 7,8 рН или ниже 6,8 рН несовместимо с жизнью.

Кислотность венозной крови — 7,32–7,42 рН. Кислотность эритроцитов составляет 7,28–7,29 рН."
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум krov

[Рязанец]

Процитировали вы много чего, но вот в чем самая главная особенность - в ваших цитатах нет ни слова по фактическому обоснованию - почему должна быть именно такая "норма" рН у крови ?
 Везде и всюду у ваших "источников" пишутся слова "должна быть", "норма такая-то"
Это просто убеждения, что типа "так должно быть", но никакого тому обоснования нет.
В каком "учебнике по биохимии" посмотреть обоснование на эти констатации? укажите пожалуйста.
 Интересно получается - кто живет вне "нормы" рН крови, тот живет дольше остальных, имеющих "норму".

 Удивительно - насколько люди предпочитают руководствоваться "указаниями сверху", не имеющими никакой основы по своей сути. 
 

[Рязанец]

Что касается Друзьяка - то он статист, а не экспериментатор. А потому  опираться на его теорию, объясняемую лишь статистикой, а не клиническими данными, не данными излечения больных после приведения их рН к "Друзьяковской норме", это как-то странно для меня.

Никакой "теории" нет. Есть знание биохимии. А статистика - это и есть клинические данные, которые он же и взял из отдельной практики Минской онкоклиники в т.ч.
Я вам советую прочитать его книгу, где написано про излечение раковых больных после снижения рН крови.

[Рязанец]

Рязанец настаивает, что надо подкисляться. Исабель вполне резонно замечает, что процесс подкисления надо бы контролировать и смотреть, что же получается в итоге, действительно ли идет подкисление.
Меняется ли кислотность крови и в какую сторону или буферные системы всё равно вгоняют КЩР в какой - то коридор нормы.
Можно, конечно, определить сдвиг КЩР маятником, это безусловно. Но желательно и лабораторное подтверждение, раз идет такой спор.   

Вы наверно вообще не читаете мои посты... а уж о книге Друзяка и не слышали вовсе?
 Речь идет о подкислении крови и только.  Про учитывание объема буфера сказано миллион раз.
Смотреть вообще - идет ли подкисление вообще - без проблем - смотрите цвет мочи. При подкислении она светлеет.
Никакой "нормы", как четко фиксированного показателя рН крови вообще нет. Есть соответствие условиям питьевого рациона (по содержанию кальция в воде). У абсолютного большинства людей эти условия подведены под самый край щелочного состояния. Дальше усвоение кислорода прекращается и при рН - 8,0 летальный исход. Даже термин такой употребляется "мощность буфера", что поддерживает щелочное состояние крови. При существующих в большинстве мест планеты условиях - иначе не может быть, но это соответствие, а не фиксированная "норма" вообще. Но никто еще не объяснил и не доказал, что именно и только эта "норма" должна быть у человека.  И тому есть существующие факты - показатели рН крови долгожителей ( НЕТ ТАМ НОРМЫ ТОЖЕ!!), подтверждающие, что человек может жить и при более кислом рН крови. Причем дольше жить.

[Рязанец]

...............

Какой вывод можно сделать из приведенного отрывка?
Кровь у больного была сильно закислена, ощелачивание привело к существенному улучшению состояния здоровья.

Есть и другие примеры положительного действия ощелачивания крови в приведенной статье.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Вывод абсолютно правильный, но к обсуждаемому  подкислению крови этот пример не имеет никакого отношения!
У человека было острое состояние ацидоза при закислении крови, из которого его надо было "доставать". Его организм и его буферная система работали совсем на другом рН ( на "норме" у края щелочного состояния) до этого. Поэтому все правильно. 
 Для того, чтобы организм функционировал на более кислом рН крови, ощелоченному за всю жизнь человеку надо сперва получить устойчивое и постепенное снижение буферного объема крови, привыкание всей системы, включая гипофиз.

[Luma]

Для того, чтобы организм функционировал на более кислом рН крови, ощелоченному за всю жизнь человеку надо сперва получить устойчивое и постепенное снижение буферного объема крови, привыкание всей системы, включая гипофиз.

Наверное, для этого нужен комплекс каких-то мер? Каких?

[Рязанец]

Вот из сайта для врачей еще о норме КЩР. И вообще там хорошая информация.

"Кислотность крови.

Кислотность плазмы артериальной крови человека колеблется в пределах от 7,37 до 7,43 рН, составляя в среднем 7,4 рН. Кислотно-щелочное равновесие в крови человека является одним из самых стабильных параметров, поддерживающее кислые и щелочные компоненты в определенном равновесии в очень узких границах. Даже небольшой сдвиг от указанных пределов может привести к тяжелой патологии. При сдвиге в кислотную сторону возникает состояние, называемое ацидозом, в щелочную — алколозом. Изменение кислотности крови выше 7,8 рН или ниже 6,8 рН несовместимо с жизнью.

Кислотность венозной крови — 7,32–7,42 рН. Кислотность эритроцитов составляет 7,28–7,29 рН."
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум krov

 В целом все верно. Только необходимо уточнение - "..даже небольшой РЕЗКИЙ сдвиг.." и  далее по тексту. 
Данный "коридор" рН обусловлен соответствующими "пожизненными" условиями и объемом буфера крови и т.д.. У долгожителей, пьющих воду без избытка кальция, условия всю жизнь другие и "коридор" рН крови другой и кальция в крови в разы меньше.
 Т.е. вы цитируете "нормы", соответствующие условиям, но ничем не обосновано, что эта "норма" должна у человека быть только такой и никак иначе. И к этому противопоставлены факты долгой жизни при более кислом рН крови.

 Поймите, "нормы" у нас устанавливаются по имеющейся массовости наблюдения. Как для рН крови, так и для жесткости воды - вот какая есть вода по жесткости, ту и принимают за норму ( а че маяться то? - в Европе жесткость Ж1-2, а у нас и Ж7 - норма). Вот какой рН у всех наблюдается - то и "норма" ( и пофиг, что у долгожителей "не норма")....
 Но нигде нет никакого обоснования тому!!!!  Нет и не было!!!!
 Вы цитируете не обоснование, а описание убеждения, что "должно быть так и не иначе".  Научитесь отличать убеждения от фактического обоснования.
  По итогу резюме - нет никакой четкой нормы рН крови для человека. Есть только соответствующие условиям состояния!!!
 Ощелочились ? - получите гипоксию и т.д.
 Подкислились? - получите здоровье и долгую жизнь
И не просто что-то щелочное или кислое выпили, а создали жизненные условия к тому. Сейчас все считают нормой постоянное ощелачивание, а как бы считалось, когда бы почти вся питьевая вода была бы без избытка кальция  (без контакта с осадочными известковыми породами) ????????  Ведь и такое на земле было когда-то... А сейчас осталось только в районах проживания долгожителей....

[Рязанец]

Для того, чтобы организм функционировал на более кислом рН крови, ощелоченному за всю жизнь человеку надо сперва получить устойчивое и постепенное снижение буферного объема крови, привыкание всей системы, включая гипофиз.

Наверное, для этого нужен комплекс каких-то мер? Каких?

Все верно. А про этот "комплекс" я уже 1000 раз писал - это исключение из рациона поступления избытка кальция.
1. - это вода, чистая от кальция
2. отказ от постоянного употребления молочного ( кроме масла. это чистый жир), как основного пищевого поставщика избытка кальция ( + к тому - неусваиваемого белка - казеина. но это отдельный разговор)
И это всю жизнь!   Люди, ратующие за "нормы", скажите, а нормой ли является для человека забивать свой организм известняком? Нормой ли для человека является Ж7 жесткости так называемой "питьевой воды" ?
 Ведь это же вся наша жизнь, укороченная самостоятельно по причине всеобщего невежества !!!!!!!!!!
Я не оскорбить кого то хочу, а донести элементарные знания о самих себя, от которых ох как много чего зависит...

[Олег]

Я уже писал, да хоть какую воду пить, пусть вообще известняковую, тут где я живу именно такая и есть люди которую такую пьют и долго живут.
Организм сам всё регулирует, чего и сколько примять и чего выбросить.
Проблема, нарушение саморегуляции организма, а не то что пить и есть.
Молоко и т.п. так многие народы много потребляют и долгожители.

[Рязанец]

Я уже писал, да хоть какую воду пить, пусть вообще известняковую, тут где я живу именно такая и есть люди которую такую пьют и долго живут.
Организм сам всё регулирует, чего и сколько примять и чего выбросить.
Проблема, нарушение саморегуляции организма, а не то что пить и есть.
Молоко и т.п. так многие народы много потребляют и долгожители.

Олег,  вы имеете ответственность за свои слова? Ну тогда докажите, что в вашей местности есть высокий индекс долгожительства - и пусть это будет всеобщим открытием еще одно района проживания долгожителей.
 Ну а если не докажете - ваши слова ничего не доказывают.  По какому признаку вы установили, что в вашей местности "долго живут" ? - своим собственным наблюдениям за парой-тройкой примеров возраста 80 -90 лет?  Я вам таких найду где угодно!
 Тетя моей мамы - 99 лет живет уже. Моя прабабушка жила  105 лет....  Но это единичные примеры, не имеющие массового характера.
 Только по общему индексу долгожительства ( сперва поинтересуйтесь - что это такое) можно соотносить общий уровень условий жизни!!!
 Молоко то пьют, да только если не пили бы - жили бы еще дольше. Или вы думаете, что все долгожители знают о причинах своего долгожительства?

[Luma]

Организм сам всё регулирует, чего и сколько примять и чего выбросить.
Проблема, нарушение саморегуляции организма, а не то что пить и есть.

Вот с этим соглашусь. Хотя "пить и есть" всё же имеет значение, как один из факторов, влияющий на способность саморегуляции.
 Есть мнение, что употреблять нужно те продукты, которые растут там, где ты живёшь и пьешь  тамошнюю воду.
 Я думаю, в этом есть какая-то глубокая разумность.

[misterix]

Для того, чтобы организм функционировал на более кислом рН крови, ощелоченному за всю жизнь человеку надо сперва получить устойчивое и постепенное снижение буферного объема крови, привыкание всей системы, включая гипофиз.

А это вообще реально?

[Isabel]

Для того, чтобы организм функционировал на более кислом рН крови, ощелоченному за всю жизнь человеку надо сперва получить устойчивое и постепенное снижение буферного объема крови, привыкание всей системы, включая гипофиз.

А это вообще реально?

разве что путем мутации 

мне это "привыкание" не совсем понятно.  рН Артериальной крови новорожденного  7.3 – 7.45. Выходит, уже с рождения  человека надо приучать его буферные системы к другим показателям, так как они уже попорчены изрядно, раз не смогли привести рН крови к необходимым значениям еще до рождения (что получается по Друзьяковско-Рязанской теории).