Подкисляться или ощелачиваться? Архив

[Рязанец]

Ну, кто из нас перешел на личности - это еще внимательно посмотреть надо.
Меня просто удивляет отсутствие какой-либо вашей аргументации.
Я не собираюсь по вам "ходить", мне только интересно - может все-таки у вас есть чем обосновать свое мнение об таком, мягко говоря, экзотическом обобщающем факторе для всех долгожителей планеты Земля?
 Вашу личность я вообще не трогал. И , поверьте, искренне хотел бы осознать свою ошибку в мнении об вашей версии, если это имеет место быть. Но мне не ваши убеждения нужны, а ваше фактическое обоснование сказанному.
 Что вы меня куда-то " в лабораторию" направляете? - мне вполне достаточно несколько предложений русским языком, чтобы понять объяснение  вашей версии.
 Насколько я понял - их попросту нет. И отсюда вполне логичный вывод: нет обоснования - не будет и веры вашим словам.
Что вы обижаетесь? - я не затрагивал вашего достоинства ничем.
 Не согласны моим выводом насчет версии? - пожалуйста, без перехода на мою личность, оппонируйте фактами, а не всплесками негативных эмоций в мою сторону.

[Рязанец]

...............
Что бы понять мой подход к этому можете почитать в разделе лаборатория тему: альтернативные взгляды...
Мы свое время поизучали жизнь и уклад долгожителей, и попытались охватить все возможные факторы влияющие на это. Возможно не все, возможно не так, но маемо те що маемо.
Если вам конечно это интересно.

Очень интересно. Прочел внимательно все по этой теме. Ничего относительно обобщающего фактора - как то "интенсивности дыхания партнеров при зачатии" и прочего подобного - не обнаружил.
 Зато уточнил, что ваш подход это всего-лишь "взгляды" и все основано на предположении.
Вот и спрашивается, чего вы зря кипятились то? Предполагать можно все, что угодно, как и экстраполировать мышей на людей - да на здоровье. Весь вопрос был только в наличии или отсутствии обоснованного довода. Оного не оказалось. Аминь.

[Admin]

Одному из модераторов поступило письмо с просьбой к Администрации отреагировать на нарушения Правил форума в данной теме в отношении вежливого и тактичного общения пользователей нашего ресурса друг с другом.
В Администрации внимательно рассмотрели эту просьбу. Было проведено специальное обсуждение с модераторами и принято консолидированное решение.
На основе этого решения проведена модерация данной темы, в результате которой часть постов была откорректирована, часть удалена.
Корректировались и удалялись сообщения, имеющие обидные, резкие, язвительные, унижающие реплики в адрес собеседников, а также выяснение личных отношений. При этом полезная  информативная часть постов в контексте обсуждаемой темы сохранялась.

До этой модерации темы она имела содержание, которое можно прочитать по ссылке, приведенной ниже.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Для чтения темы необходимо скачать файл в формате .htm. Тогда можно будет прочитать его и увидеть, что откорректировано, что удалено путем сравнения сообщений в файле и сообщений отмодерированной темы.

Данный файл будет доступен некоторое время, после чего будет удален, как будет удалено и это сообщение.
Поэтому, если кого - то интересует содержание темы до модерации, то своевременно скачайте его, ознакомьтесь и задайте вопросы Администрации в личных сообщениях, если в них будет нужда.

Тема разблокирована и открыта для дальнейшего обсуждения.

[Zosa]

Вот уже как две недели употребляю - сыворотку здоровья, результат по самочувствию отличный!

Молочная сыворотка – один из кисломолочных продуктов, которые обладают особой ценностью для организма. Печально, но многие люди вообще не употребляют сыворотку и считают ее отходом производства (она образуется при изготовлении творога). А между тем, польза молочной сыворотки для организма – огромна и не менее значима, чем польза молока и других молочных продуктов (творога, сыра, ряженки, кефира, йогуртов).
Каковы полезные свойства молочной сыворотки?

Состав молочной сыворотки богат витаминами: А, Е, С, витаминами группы В, причем жидкость содержит достаточно редкие формы витаминов В7 и В4. Польза холина  для организма проявляется в улучшении работы мозга, усилении памяти. Богата сыворотка кальцием, 1 литр напитка содержит суточную дозу кальция взрослого человека и 40% от нормы калия. Также сыворотка молока содержит ценные минеральные соли фосфора, магния. В составе этой жидкости до 200 наименований биологически активных веществ, которые самым благоприятным образом влияют на деятельность всех систем и органов в организме человека.

Употребление молочной сыворотки благотворно влияет на пищеварительный тракт, очищает кишечник, нормализует флору, выводит токсины, шлаки, стимулирует работу печени и почек. Также сыворотка влияет и на надпочечники, которые вырабатывают гормоны стресса, при употреблении сыворотки работа улучшается, и выработка гормонов стресса без причины прекращается.

Польза сыворотки и в ее способности снижать аппетит, многие диеты основаны на употреблении сыворотки и позволяют снизить вес легко и безопасно для организма. Из углеводов в сыворотке содержится легко усвояемая лактоза, не вызывающая образование жиров.

Ценна и белковая составляющая сыворотки, ценные аминокислоты, входящие в состав жидкости, жизненно необходимы организму и участвуют в белковом обмене и в кроветворении.

Сыворотка особенно полезна людям, страдающим заболеваниями органов ЖКТ: гастритами, колитами,  панкреатитами, энтероколитами, дисбактериозом, запорами. Польза молочной сыворотки для кровеносной системы также велика, она способствует профилактике атеросклероза, показана при гипертонии, ишемической болезни сердце, при нарушениях кровообращения в головном мозге.

Стоит рассказать и о косметических свойствах сыворотки. Эту жидкость используют в основе многих масок для кожи лица и шеи, ею ополаскивают волосы, чтобы они лучше росли и не выпадали. Сыворотка молока – ценный заживляющий продукт, который поможет при солнечных ожогах.
Как получают сыворотку?

Сыворотку часто можно встретить в отделах магазинов, где продают молочные продукты. Также эту жидкость можно получить и дома, в процессе приготовления домашнего творога. Для того чтобы получить сыворотку, возьмите 1 литр свежего молока и превратите его в простоквашу (можно просто оставить молоко в теплом месте, а можно для ускорения процесса добавить ложку сметаны или кефира). Когда молоко сквасилось, его наливают в эмалированную кастрюльку и нагревают на медленном огне. Следите за тем, чтобы масса не кипела, а просто грелась до температуры 60-70 градусов. Когда творожная масса отделится от сыворотки, откиньте массу в марлю и дайте стечь сыворотке.

Полученный творог готов к употреблению, а сыворотка может быть использована в любых целях: как основа для супа (на ее основе готовят рассольники), как основа для дрожжевого теста (на сыворотке оно получается особенно нежным м пышным), как лекарственный продукт (пить чистую сыворотку рекомендуют и взрослым и детям). Если дети отказываются пить сыворотку, ее можно добавлять в овощные и фруктовые соки. Такие «сывороточно-соковые коктейли» будут особенно богаты витаминами и минералами.

При употреблении сыворотки, следует помнить, что она оказывает легкий слабительный эффект, если у вас нет проблем с дефекацией, то не стоит употреблять этот напиток перед выходом из дома, перед долгой дорогой.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумлимонная кислота &web=0

[Олег]

В санаториях и курортах минералка обычно щелочная.
Я пью и родители всегда только такую.

[Рязанец]

Вот уже как две недели употребляю - сыворотку здоровья, результат по самочувствию отличный!


Каковы полезные свойства молочной сыворотки?

Состав молочной сыворотки богат витаминами: А, Е, С, витаминами группы В, причем жидкость содержит достаточно редкие формы витаминов В7 и В4. Польза холина  для организма проявляется в улучшении работы мозга, усилении памяти. Богата сыворотка кальцием, 1 литр напитка содержит суточную дозу кальция взрослого человека и 40% от нормы калия. Также сыворотка молока содержит ценные минеральные соли фосфора, магния. В составе этой жидкости до 200 наименований биологически активных веществ, которые самым благоприятным образом влияют на деятельность всех систем и органов в организме человека.
...........

Любой кисломолочный продукт содержит молочную кислоту, несущую ионы водорода в кровь. Поэтому человек всегда от этого ощущает улучшение самочувствия и думает, что употребляет полезный продукт. Но если разобраться в общем балансе "добра и зла", то при всех достоинствах той же сыворотки, итоговым последствием будет по-любому ощелачивание, суммируемое по избыточному ,хоть и постепенному и от того - незаметному - потреблению кальция с последующим увеличением объема буфера, поддерживающего щелочное состояние со всеми вытекающими последствиями.
 Так что, хоть и имеется в кисломолочном полезная молочная кислота, но от избыточного поступления кальция общий баланс никак не получится положительным для организма. Просто конечный итог ощелачивания нельзя сразу заметить, а промежуточный подкисления- замечается легко. От того и мнение о "пользе", хотя на самом деле итог совсем другой.


 По поводу щелочных минеральных вод - щелочной рН  диктует содержание гидрокарбонатов кальция. Это тот же кальций, но в еще более щелочной форме.  Постоянное употребление ведет к тем же печальным последствиям - незаметным по причине ( так как накапливается постепенно).
 Чистая вода - вода кислая. Пример - талая вода, дистиллят, дождевая ( все одно и то же по сути).
 Небольшое употребление щелочной гидрокарбонатной минеральной воды провоцирует реакцию буферной системы на подкисление крови. Хотя, лучше это делает просто пищевая сода - в ней хотя бы нет кальция.
 Ну а по большому счету - зачем вынимать резервы организма на реакцию подкисления и потом опять иметь увеличенный буфер за счет кальция ( в отношении гидрокарбонатной воды), когда можно попросту извне подкислить кровь?
 По-сути - опять - видим кратковременную пользу (от реакции буфера в ответ на щелочную воду), но не замечаем отрицательного итогового баланса ( точнее - замечаем в конце концов, но когда даже и подумать не можем, что ухудшение наступило по итогу долговременного накопления именно от ощелачивания избытком кальция)

[Рязанец]

........

Разве вы не можете проверить лакмусовой бумажкой рН слюны, например?
Тогда будет ясно подкислились вы или все же ощелочились.

То, что я подкисляюсь, мне и так известно без всякой проверки. Для этого надо просто понимать, что исключение поступления избытка кальция и употребление органических кислот- кровь никак ощелачивать не могут, а только подкислять. Элементарно.
Произошел ли какой сдвиг по слюне или нет - это можно узнать, имея только исходные данные рН слюны.
Исходных нет. Это 1.
2. Со слюной "нормативы" вообще "резиновые". Для здорового человека слюна - чуть кислая. (хотя многие думают наоборот). А сколько именно рН - никто не знает и знать не может - у всех свое значение. Т.е. это еще раз говорит о том, что никакого "норматива" по сути нет в природе. Есть только общее состояние людей на самом начале критически-ощелоченного состояния крови. И если буфер крови для таких условий еще создает гомеостат рН, то со слюной все намного свободней.
3. рН слюны может меняться в суточном цикле и зависеть от еды. Это не исключено никак.

Ну и каков тогда будет критерий оценки состояния рН полости рта? - если не кислее прежнего - значит не подкисляюсь ? - на основании вышеизложенного это будет ложный вывод.
Относительно же рН крови это вообще мало о чем скажет.  А именно рН крови имеет конечный интерес.
 И хочу заметить, что постоянное подкисление не означает , что сразу начнет снижаться показатель  рН крови.
Для этого необходимо приучать организм возвращаться обратно к своим "истокам" рН крови, уничтоженным за всю предыдущую жизнь. Это долгожителям просто - они всю жизнь, как родились, пьют чистую воду без избытка кальция.
 Так что может и  несколько лет потребуется, чтобы буфер крови стал работать на более низком рН ПРИ ПОСТОЯННОМ ПОДКИСЛЕНИИ.

 Ну и что тогда вообще можно будет узнать сейчас по рН моей крови?  - если не ниже "нормы", то значит я не подкисляю свою кровь? - это , на основании вышеизложенного, вывод ложный.

 Так что, лучше сперва понимать, что спрашивать, а потом уже выводы делать. Лучше понимать, что делаешь, чтобы не зависеть от не корректных выводов.
 "Предметным" тут является Знание происходящего процесса - подкисляешься ли или нет. А сами показатели рН - вовсе не обязательно предметно покажут - подкисляется ли человек или нет?
 Процесс подкисления идет, но у него нет строгого соответствия к показателю рН - никто не знает, сколько надо времени тому или другому человеку, чтобы сдвинуть рН обратно вниз.
 Мне самому интересно, сдвинулся ли мой рН крови или нет? Но я не имею возможности это проверить. Это 1. и 2 - я же все-равно подкисляюсь.  Доказательств обратному нет. Если не согласны - попробуйте доказать, что это не так.
3. по собственным изменениям вижу, что все правильно происходит.
Аминь.

[Олег]

Любой кисломолочный продукт содержит молочную кислоту, несущую ионы водорода в кровь. Поэтому человек всегда от этого ощущает улучшение самочувствия и думает, что употребляет полезный продукт. Но если разобраться в общем балансе "добра и зла", то при всех достоинствах той же сыворотки, итоговым последствием будет по-любому ощелачивание, суммируемое по избыточному ,хоть и постепенному и от того - незаметному - потреблению кальция с последующим увеличением объема буфера, поддерживающего щелочное состояние со всеми вытекающими последствиями.
 Так что, хоть и имеется в кисломолочном полезная молочная кислота, но от избыточного поступления кальция общий баланс никак не получится положительным для организма. Просто конечный итог ощелачивания нельзя сразу заметить, а промежуточный подкисления- замечается легко. От того и мнение о "пользе", хотя на самом деле итог совсем другой.

Не стану про Йогов, а вот моя бабушка всю жизнь прожила и живёт в деревне на Украине.
Недавно отметила 90 лет, давление 120 на 80, питание деревенское, всё естественно молочное, сало и т.д.
Так что теория теорией, а практика это реальность.

[Рязанец]

Это не имеет "практического" значения. Отдельный пример человека, живущего 90 лет и все. Дай Бог ей здоровья и долголетия, только не пей она молока постоянно - прожила бы тогда еще больше своего.
Я таких единичных примеров могу найти где угодно. Ну и что толку? это что, показатель для других 99% людей умирающих рядом совсем в другом возрасте?
 мне часто так возражают - мол, вот смотри - бабушка прожила 89 лет, ела и пила все подряд. А я отвечаю - ну так и вы тогда ешьте и пейте что угодно - может еще больше проживете. Но увы - статистика - неумолимая вещь. И все остальные умирают далеко до её 89.
 Вот поэтому я и пытаюсь донести до людей истину - единичные примеры еще не говорят о том, что вы обязательно проживете столько же, исходя из одинаковых условий. Вот когда в местности массовое долгожительство - вот где имеется ему реальный фактор .
 И глупостью является заявлять - "кому сколько отведено". Я бы сказал - "кто насколько себе жизнь укоротил" - вот так правильно будет.
 Неужели так и будут люди прятаться за удобной им "фатальностью"? - объяснять все "судьбой", а не собственным невежеством.

  Парадоксально все выглядит - интересующиеся люди сами хотят себе и другим здоровья на долгие годы, но никому не хочется понимать - от чего же все зависит. Удобнее верить в сказки, бесконечно работать с маятником, читать чьи-то убеждения, но только не идти против течения.... А в этом течении большинство живет недолго и не здраво...
 Ну что же, будем радоваться отдельным единичным примерам - ну хоть кто-то среди нас смог дотянуть до 90 или 100 лет....

 Хотя, в местности с долгожителями - это обычный возраст для большинства....

 Желаю всем здравия! Прежде всего - ЗДРАВО-МЫСЛИЯ.....

[Олег]

Зависит от систем регулирующих баланс.
От питания конечно зависит, но не на столько.
Рязанец, можно свято соблюдать все ваши правила, толку ноль.

[Zosa]

Хочу привести высказывание доктора Дмитрия Власовича Наумова применяющего методику Болотова:
из журнала "Предупреждение Плюс" 2005 №5
" Я не считаю, что человека надо специально окислять или защелачивать. Его надо правильно питать, т.е. нужно создавать условия. чтобы белки расщеплялись на аминокислоты, а жиры на глицерин и жирные кислоты. Пища сначала попадает в желудок - кислотообразующий орган. Допустим мы съели мясо, в желудке оно расщепилось на незаминимые аминокислоты(кислые). Эти аминокислоты всосались в желудке, потому что в кислой среде всасывается кислое. От мыса остались щелочные фрагменты белка, раскрылся пилорус, и они поступили в 12-перстную кишку. здесь вступает в действие щелочные ферменты поджелудочной железы и печени и расщепляют остатки пищи до щелочных аминокислот, которые тут же и всасываются. если мы дадим слишком кислотную пищу, то на нее не будет образовываться соков поджелудочной железы и печени.
Например, кто-то не переносит квашенных овощей, скажем, квашеной капусты. Это значит, что эти продукты блокируют работу поджелудочной железы и печени. С другой стороны, если пища будет слишком щелочная, то блокируется работа желудка. Вот почему окисление и ощелачивание разными продуктами питания не имеет смысла. система пищеварения у человека устроена так. что пища должна состоять и из щелочных, и из кислотных компонентов: кислая пища переваривается и усваивается в желудке, щелочная - в 12-перстной кишке. Если же питать себя однобоко, то очень скоро наступает сдвиг в работе ЖКТ, и возникают различные заболевания - от гастритов до панкреатитов, сужают спектр пищеварительных ферментов и возникает замкнутый круг: человек уже не может переваривать те или иные продукты, садится на диету, а болезнь прогрессирует.
я считаю, что лучше придерживаться разнообразного питания и раз в неделю делать разгрузочный день. то есть голодать. Пить чистую родниковую или колодезную воду или профильтрованную. Употреблять морскую капусту, морскую отварную рыбу, черный, белый хлеб, брынзу, сыр.

[Рязанец]

"Когда автор пишет о Южной Америке, сразу видно, что он в ней не был..." (Сан Саныч, "Спортлото 82")

И вот почему:
- человека не надо окислять! тем более - ощелачивать. Ему надо подкислять кровь.
Никакая "слишком щелочная пища" ничего желудку не сделает, так же, как кислая - для 12ти перстной.  Если все не так - это отклонения. Это лечить надо.
 - в желудке практически ничего не переваривается. Это подготовительный отсек, играющий прежде всего дезинфицирующую роль. Разложение и дезинфекция. Пища усваивается только после второго этапа - после щелочного. А в желудке всасываются в основном органические кислоты, чем и подкисляют кровь.
 А вот это, конкретно -

" система пищеварения у человека устроена так. что пища должна состоять и из щелочных, и из кислотных компонентов: кислая пища переваривается и усваивается в желудке, щелочная - в 12-перстной кишке"

извините, как бы это сказать деликатней... полный абзац...
Это значит - все щелочное дует мимо желудка без какой-либо реакции с желудочными соками, не пропитываясь ими? А если нет, то как тогда с такой логикой быть ? - ведь это уже  будет пища с кислотой... А по его логике - только щелочное усваивается в 12ти перстной.

 Ох и наворочено....

Далее -

"система пищеварения у человека устроена так. что пища должна состоять и из щелочных, и из кислотных компонентов: кислая пища переваривается и усваивается в желудке, щелочная - в 12-перстной кишке"
 

А почему это обязательно нужна "однобокость" рациона  для того же подкисления крови?  - вовсе не надо питаться для этого одной кислой пищей.  Достаточно просто исключить избыточное поступление кальция в организм ( прежде всего - в "питьевой" воде).

 Автор явно не знаком с трудами Друзьяка... А то бы не пришлось рекомендовать "родниковую или колодезную" воду, тем более - сыр и раз в неделю голодать. Это все от незнания сути механизма ощелачивания/подкисления крови.
 Вполне достаточно исключить нежелательное ( избыток кальция - известковая вода и молочное) поступление и дополнительно чуть подкислять воду. И тогда не надо ни голодать , ни "диетировать". Тогда ни гастрита, ни панкреатита не получится. Пища и не должна быть однобокой по рН - ни в коем случае. Разнообразие - это хорошо. Только не рН пищи диктует гомеостат рН крови, а избыток/достаток кальция. Избыток дает увеличенный буфер, поддерживающий щелочной рН в той "норме" что принята типа "официально" ( хоть это и не аксиома вовсе).

 Если говорить об "окислении\ощелачивании" крови - то еще куда ни шло для понимания. Но , опять же - "окисление" - это может быть просто уничтожение (сгорание).  Термин не вполне подходящий.

[wiw]

"Когда автор пишет о Южной Америке, сразу видно, что он в ней не был..." (Сан Саныч, "Спортлото 82")
......................
Ох и наворочено....
...................

Уважаемый Рязанец, Вы рассматриваете человека, только с биомеханической точки зрения, опираясь на труды Друзяка и собственный опыт?
Но ведь человек более сложная конструкция и рассматривать ее в отрыве от энергетической и информационной составляющей как минимум некорректно. То, что пытались привнести Олег, ПутникМ и другие форумчане по этому поводу Вами упущено из вида, или как?

[Олег]

Даже к примеру можно взять седые волосы.
Кое кто писал, типа мало тех или иных микроэлементов.
Можно подумать станет седой нужное принимать и волосы примут прежний вид.
А ранее то он питался как и ныне, но были нормальные волосы, а теперь поседели.

[Олег]

Рязанец, мне так кажется вы сами себя обманываете и других на плохой путь наставляете.
Почитайте мою тему и особенно Доктора Уоллок. Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Там много примеров от того, что мало кальция. Прочитайте полностью всю книгу от начала до конца.
Это вам не Друзьяк, а специалист профессионал написал.
Кальций - ионы здоровья
Филиппова И.А. и её почитайте, я покупал обе её книги по теме.

Всем советую прочитать и сделать для себя вывод.