Теория функциональных систем П. К. Анохина и ее применение в медицинской биолокации

[Isabel]

- "Сколько ГП снижают степень саморегуляции ФСА , повреждение которой вызывает головную боль ?"
 Такую формулировку ПС может воспринять, как найти и ликвидировать причину , включающую "сигнальную лампу" при непорядке в организме. Другими словами выкрутить лампочку. Что мы и делаем приняв аналгинчик.

к чему такие безапеляционные утверждения?
 у нас с вами разное понимание ФСА, Лума.  Для вас подобная постановка вопроса является "анальгинчиком", а для меня - оптимальным,  проверенный   практикой

впрочем, я не собираюсь кому-то что-то доказывать.  Я поделилась своей практикой, тем, что даёт у меня результат.
А вы можете пользоваться своими алгоритмами.

[BoLus]

Симптом - это признак того, что в ответ на воздействие саморегулирующая система отреагировала противодействием, с целью вернуть систему в состояние нормы, разве не так?

воздействие чего? мне не совсем понятно.

болезнетворного агента

разумеется, что  наличие болезнетворного агента влияет на ФСА. Он может повреждать одни ФСА, в результате чего другие ФСА будут работать как компенсаторные.

да, но те другие включившиеся системы будут выполнять задание Саморегулирующей Системы по восстановлению, а значит сопряженно работать, подчиняясь общей цели. В любом случае, симптом - это ощущаемая, видимая реакция СС по приведению к первоначальному состоянию, да это сигнальная лампочка, но это и результат борьбы организма за возвращение исходного статуса.

[Isabel]

да, но те другие включившиеся системы будут выполнять задание Саморегулирующей Системы по восстановлению, 

да, но в таком случае  тем более резонным будет вопрос:

Сколько ГП снижают степень саморегуляции "Саморегулирующей системы по восстановлению" , повреждение которой вызывает головную боль ?"
то есть принцип постановки вопроса остается тем же.

Болюс, я вам ответила на ваше замечание, однако вступать в дискуссии с безапеляционными заявлениями считаю нецелесообразным.

[Luma]

к чему такие безапеляционные утверждения?

В чем вы в очередной раз увидели безапелляционность? 

А вы можете пользоваться своими алгоритмами.

Я так и делаю. Но мне интересны и другие мнения.

[Isabel]

В чем вы в очередной раз увидели безапелляционность?

в ваших ответах. желаю успешного развития темы

[BoLus]

да, но те другие включившиеся системы будут выполнять задание Саморегулирующей Системы по восстановлению, 

да, но в таком случае  тем более резонным будет вопрос:

Сколько ГП снижают степень саморегуляции "Саморегулирующей системы по восстановлению" , повреждение которой вызывает головную боль ?"
то есть принцип постановки вопроса остается тем же.

Болюс, я вам ответила на ваше замечание, однако вступать в дискуссии с безапеляционными заявлениями считаю нецелесообразным.

Странная дискуссия получается, как угодно, можете не вступать
Но я все же позволю не согласиться с тем что симптом, в вашем примере "головная боль", обязан быть маркером неисправности СС
А вы не допускаете варианта - что основной жизнеобеспечивающей задачей для нее является снабжение головного мозга кислородом, так как недостаток приведет к коллапсу всех систем. Но протолкнуть кровь по склеротизированным, потерявшим эластичность сосудам, другим способом как увеличить скорость подачи, а значит давление в них, экстренно невозможно. Да это вызывет головную боль, но спасет мозг.

[Isabel]

Но я все же позволю не согласиться с тем что симптом, в вашем примере "головная боль", обязан быть маркером неисправности СС

с моими доводами вы можете не соглашаться.

только где я заявляла, что головная боль обязана быть маркером неисправности СС?  Зачем передергивать?

Симптом "головная боль" может быть маркером любой ФСА, поэтому и задается такой вопрос (повторюсь): "Сколько ГП снижают степень саморегуляции ФСА , повреждение которой вызывает головную боль ?"

как угодно, можете не вступать

как угодно

[BoLus]

Но я все же позволю не согласиться с тем что симптом, в вашем примере "головная боль", обязан быть маркером неисправности СС

с моими доводами вы можете не соглашаться.

только где я заявляла, что головная боль обязана быть маркером неисправности СС?  Зачем передергивать?

Симптом "головная боль" может быть маркером любой ФСА, поэтому и задается такой вопрос (повторюсь): "Сколько ГП снижают степень саморегуляции ФСА , повреждение которой вызывает головную боль ?"

Ну как же передергиваю, такой вывод следует из вашего

"Сколько ГП снижают степень саморегуляции ФСА , повреждение которой вызывает головную боль ?"

Я полагаю, что головную боль может вызвать не столько или не только повреждение Системы Саморегуляции, но и большой перечень факторов нездоровой жизни, таких как питание, отравление эндо и экзотоксинами и массой других причин вызывающих нарушение физиологической нормы сосудов, нарушение кальциевого обмена, синтеза коллагена, рН крови и т.п
СС приходится работать в сложившихся запредельно ненормальных условиях и недостаточная работа ее может быть обусловлена не столько функциональной неспособностью, сколько испорченной средой в которой ей приходится работать. Известно ведь что некачественный бензин не даст заявленной изготовителем автомобиля мощности, как ни дави на газ.
 
Напрасно вы считаете мое вступление в дискурс придирками, я лишь стремился внести ясность и глубже взглянуть на проблему.

[da12]

Болюс!
Ваш перечень факторов относится к СС, это ж очевидно...
Ну, если быть точным - ко множеству подсистем системы саморегуляции.
Так что Ваши рассуждения ничего не доказывают, а показывают -
Вы желаете настаивать на "своем". Вывод-безапеляционность 
Впрочем, плохое понимание систем демонстрирует и сам Анохин...
Все ходы (мысли Анохина) записаны Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но ему простительно- ПК тогда еще не изобрели.
И соответственно, "культуры мышления Эры ПК" человечество не имело
Действительно, подлинная роль Теории систем (и теории управления) прояснилась
при разработке операционных систем и больших программных систем,
Как правило - это системы управления производственными или транспортными комплексами.

[Торсион]

Болюс!
Но ему простительно- ПК тогда еще не изобрели.
И соответственно, "культуры мышления Эры ПК" человечество не имело
Действительно, подлинная роль Теории систем (и теории управления) прояснилась
при разработке операционных систем и больших программных систем,
Как правило - это системы управления производственными или транспортными комплексами.

Согласен с ДА-12. ТФС это прошлый век. На смену этой очень простой теории пришла квантовая физика, биокомпьютинг, биокибернетика, биоинформатика, теория управления, теория автоматов, АСУ, АСУТП и т. д. Именно на базе этих наук надо развивать ММ. Лично я этим путем иду. Человек по сложности практически не уступает Вселенной. Времена "с шашкой наголо" канули в лето. Как ни крути, а свою матчасть как говорит Исабель надо знать конкретно, а не на ощупь и на глазок. Это главная цель инкарнаций: познать себя и через себя мир. Все остальное от лукавого и от ленности ума.

[Анатолий]

В чем вы в очередной раз увидели безапелляционность?

в ваших ответах. желаю успешного развития темы

Ну, вот... На самом интересном месте..., как сказал бы попугай Кеша (м/ф "Возвращение блудного попугая"). 

Я думаю, дамы и господа хорошие, что в теме возникло некое недопонимание (считаю, что не антагонистическое) отдельными участниками из - за разного акцентирования своего внимания на отдельных словах. Из - за этого главная мысль, как мне кажется, не уловилась.
Вот смотрите. Формулировка

поэтому, при работе например, с симптомом головной боли, можно задать вопрос следующим образом:
- "Сколько ГП снижают степень саморегуляции ФСА , повреждение которой вызывает головную боль ?"

направлена не на устранение головной боли, как таковой, а на выяснение повреждений ФСА. Таком образом, симптом используется, как показатель повреждения организма. Далее ищутся сами повреждения и ГП, их вызвавшие.
Подчеркиваю, не симптом будет устраняться как таковой, а повреждения организма, приводящие к симптому. Таким образом в этой формулировке всё правильно.
Именно такой подход применяет ЛГП в своих книгах при работе по симптому (в частности см. кн. 3, стр. 203 и кн. 4, стр. 197).

А вот сами ГП могут быть очень разными, в том числе и недостаточное "снабжение головного мозга кислородом" (цитата из поста № 54). Но как работать с ГП мы говорили бессчетное число раз и это не представляет собой чего - то нового.
Сам же алгоритм работы с ФСА - это новый алгоритм и спасибо большое Изабель за то, что она внесла свой весомый и аргументированный вклад в его разработку.
Теперь бы всё это, мой пост и посты Изабель с отдельными пунктами, свести в обобщенный пошаговый алгоритм работы с ФСА и проверить его на практике.
Каждый желающий оператор это может сделать самостоятельно. Всё для этого в данной теме есть. 

[Isabel]

Сам же алгоритм работы с ФСА - это новый алгоритм и спасибо большое Изабель за то, что она внесла свой весомый и аргументированный вклад в его разработку.
 
Каждый желающий оператор это может сделать самостоятельно. Всё для этого в данной теме есть.

Спасибо, Анатолий.
Уже приличное время выстраивая свою работу через "функциональные системы", у меня накопился некоторый опыт.

Операторы для  нового подхода работы с патогенкой могут попробовать проработать по предложенной схеме (через ФСА) со следующей ФСА - "Функциональной системой, обеспечивающей идеальное взаимополезное сосуществование (синергизма) микроорганизмов с моим организмом".

[misterix]

Уже приличное время выстраивая свою работу через "функциональные системы", у меня накопился некоторый опыт.

Операторы для  нового подхода работы с патогенкой могут попробовать проработать по предложенной схеме (через ФСА) со следующей ФСА - "Функциональной системой, обеспечивающей идеальное взаимополезное сосуществование (синергизма) микроорганизмов с моим организмом".

Грандиозно! 
Спасибо, Исабель!
Как сказал бы Кузя из "Универа" - это не шняга шняжная, а самый настоящий крутяк!   
Известно ведь, что много микроорганизмов выполняют полезную для организма роль: способствуют пищеварению, выработке витаминов, препятствуют размножению болезнетворных бактерий. Так что "договориться" таким образом с ними будет очень и очень полезно. 

[Торсион]

Операторы для  нового подхода работы с патогенкой могут попробовать проработать по предложенной схеме (через ФСА) со следующей ФСА - "Функциональной системой, обеспечивающей идеальное взаимополезное сосуществование (синергизма) микроорганизмов с моим организмом".

Синергия + гармония с окружающим Миром= идеальная формула ФСА.

Принимаем, дерзаем,
ММ улучшаем.

[виктор]

Уже приличное время выстраивая свою работу через "функциональные системы", у меня накопился некоторый опыт.

Операторы для  нового подхода работы с патогенкой могут попробовать проработать по предложенной схеме (через ФСА) со следующей ФСА - "Функциональной системой, обеспечивающей идеальное взаимополезное сосуществование (синергизма) микроорганизмов с моим организмом".

Грандиозно! 
Спасибо, Исабель!
Как сказал бы Кузя из "Универа" - это не шняга шняжная, а самый настоящий крутяк!   
Известно ведь, что много микроорганизмов выполняют полезную для организма роль: способствуют пищеварению, выработке витаминов, препятствуют размножению болезнетворных бактерий. Так что "договориться" таким образом с ними будет очень и очень полезно.

А с гельминтами и яйцами гельминтов, с грибками  тоже договариваться. Нет не по Малахова это - не жалуйтесь потом на плохое настроение или ребята давайте жить дружно