Научное объяснение реальности тонкого мира.

[Zosa]

В полном разговоре с Эстебаном Крусом Dr. Manuel Sans Segarra

Прослушала полностью всё интервью, могу сказать, что доктор говорит 100% истину!
Спасибо Анатолий за такую информацию, это ещё раз подтвердило мои знания на этом уровне.

[BoLus]

В макромире, также как и в микромире, основная роль за результат наблюдения отводится «измерительному прибору», причем в самом широком смысле под «прибором» понимается любая структура, взаимодействующая со своим окружением. Естественно, что мир, который «собирает» вокруг себя такая структура зависит от ее внутренних свойств, от той информации, которая может в ней «записаться». Но мы по-прежнему будем пока ограничиваться наиболее «совершенной» структурой – сознанием человека с его «инструментами» – органами восприятия.
Мир, окружающий человека, содержит огромное количество информации, которую он не способен анализировать одновременно.
То есть, основная функция мозга и нервной системы, как это не парадоксально звучит – не отражение окружающей действительности, а защита, своеобразный барьер, призванный оградить нас от огромного объема информации, поступающей от внешнего мира, и оставить только весьма небольшой, специфически отобранный материал, который может пригодиться, прежде всего, для биологического выживания человека. Таким образом, теория восприятия также подтверждает, что развитие человека, в частности его нервной системы, это естественный процесс возведения все более прочного «барьера» между человеком и окружающей действительностью. Этот «экран» позволяет человеку наиболее эффективно действовать в окружающем мире за счет ограничения широты восприятия, но с более детальной информацией о процессах, происходящих в выделенной его вниманием узкой области восприятия.
Человеческое тело (как результат эволюции) можно считать инструментом познания окружающей реальности, которое совершенствуется «отвердевает» одновременно с окружающим миром по мере декогеренции в результате постепенного развития сознания. Происходит снижение степени запутанности и становится все более и более трудным непосредственное восприятие других слоев реальности в том числе «высших» сущностей – человек «отпадает» от бога.
Но это не значит, что сознание человека не в состоянии преодолеть ограничения, накладываемые на него физическим телом.

Наиболее весомым подтверждением этого факта, а также справедливости наших рассуждений о роли запутанных состояний является широкое распространение различных «магических» и религиозных практик, неразрывно связанных со всей историей развития человечества. Даже самый поверхностный анализ показывает, что все основные методики расширенного восприятия связаны с умением управлять степенью запутанности своего сознания с окружающей реальностью. Остановка внутреннего диалога, медитация, созерцание, религиозные практики (например, искренняя молитва), техника пересмотра своей жизни, даже такие относительно редкие техники как стирание личной истории и т.д. и т.п. Все они имеют достаточно четкое научное объяснение в рамках теории запутанных состояний и могут быть описаны уже не только качественно, но и количественно с помощью чисто физических величин, например, различных мер запутанности. Теория запутанных состояний и декогеренции способны предоставить исследователю теоретический аппарат для научного анализа «магических» практик.
Многообразие различных методик и практик впечатляет, но суть у них одна – ослабить взаимодействие сознания с привычным предметным миром и перейти от классического в запутанное состояние с окружающей реальностью, т.е. осуществить процесс, обратный декогеренции (очищение запутанности), что дает возможность сознанию действовать вне привычных рамок пространства и времени. Более глубокий анализ этих техник с точки зрения теоретической физики вызывает лишь восхищение и уважение к различным школам, разработавшим в мельчайших деталях практическую реализацию теории запутанных состояний сознания с окружающим миром.
Научный подход к указанным методикам позволяет обобщить, систематизировать и классифицировать эти знания, которые до сих пор оставались вне системы общепринятого мировоззрения. Мы получаем возможность ввести новые понятия в структуру нашего описания мира и сознательно их использовать.
Теперь мы уже в состоянии ответить на вопрос, заданный в начале раздела. Предметность окружающего мира, его «твердость», не есть исходное, изначальное и неизменное состояние окружающей реальности. Это лишь один из возможных «способов описания» узкого слоя реальности наблюдателем (в самом широком смысле этого слова), который извлекает из окружающего мира одну из содержащихся в нем возможностей, в соответствии с информацией, которая записывается, отражается, «улавливается» в его внутренней структуре. В частности для человека, предметность окружающего мира обусловлена декогеренцией человеческого тела, его органов восприятия со своим окружением и представляет собой одну из возможных картин, одну из проекций, многогранной реальности. Причем даже в этой проекции мы к настоящему времени воспринимаем лишь незначительную часть информации, только одну из сторон, один из «способов описания» в виде локальных твердых объектов (узкий диапазон восприятия, но с подробной информацией) и уже разучились воспринимать другой возможный «способ описания» в виде нелокальных полевых структур (широкий диапазон, но с менее детальной информацией).
Однако с практической точки зрения, самый важный вывод заключается в том, что, управляя степенью запутанности своего сознания с окружением, мы в состоянии расширить свое восприятие. Во-первых, можно «размягчить» данный предметный мир и научиться воспринимать дополнительную информацию, содержащуюся в нем, (перейти в режим видения полевой энергетической структуры «твердых» объектов и даже структур, не имеющих предметного воплощения); во-вторых, мы способны воспринимать и «проявлять» другие реально существующие проекции реальности, причем также в различных режимах, как в виде локального предметного мира, так и в виде нелокальных энергетических структур; в третьих, наше сознание в состоянии создавать новые объекты реальности, ранее не существовавшие.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[BoLus]

Интересный вывод: от того, что у всех людей одинаковое устройство органов восприятия, внешний вид Мироздания схож. У наблюдателей с отличными от человеческих детекторами чувствования, будет выделяться из полной скрытой реальности и своя, отличающаяся Картина Мира. Причем, ощущения будут настолько иными, что воспринимаемые миры могут и не пересекаться.

[Marc]

Интересный вывод: от того, что у всех людей одинаковое устройство органов восприятия, внешний вид Мироздания схож. У наблюдателей с отличными от человеческих детекторами чувствования, будет выделяться из полной скрытой реальности и своя, отличающаяся Картина Мира. Причем, ощущения будут настолько иными, что воспринимаемые миры могут и не пересекаться.

Более того - если ты будешь практиковать "выходы из тела" в эфирное или астральное тела, то увидишь, что оттуда восприятие нашего мира совершенно иное, чем через органы чувств физического тела.

[BoLus]

Более того - если ты будешь практиковать "выходы из тела" в эфирное или астральное тела, то увидишь, что оттуда восприятие нашего мира совершенно иное, чем через органы чувств физического тела.

Есть желание поделиться личным опытом, если таковой имеется?

[Marc]

Есть желание поделиться личным опытом, если таковой имеется?

Опыт есть, но желания поделится им нет. По одной простой причине - таким образом ты будешь пытаться воссоздать мое восприятие, а не настроить свое. Я, к примеру, аудиал по доминирующему способу восприятия информации, и для меня при астральном ВТО всё, куда обращен мой фокус внимания, звучит. Причем гармонично звучат все полезные или безвредные явления/объекты, а при негативных/опасных идет дисгармония.  Для моего товарища-визуала там идет градация по цветам, а для знакомой дамы-тактильного сенсора, там все ощущается по градациям тепло/холод.

[BoLus]

Есть желание поделиться личным опытом, если таковой имеется?

Опыт есть, но желания поделится им нет. По одной простой причине - таким образом ты будешь пытаться воссоздать мое восприятие, а не настроить свое.

Отмазка так себе, скажем слабо аргументированная  , однако настаивать не буду.

[Marc]

Отмазка так себе, скажем слабо аргументированная  , однако настаивать не буду.

К вопросу о теоретике и практике. Это не отмазка, а именно то, что может случится при подобных действиях на практике. Дело в том, что человек видит не глазами, а картинка мира у него синтезируется в мозгу. Из множества сигналов, полученных с  колбочек и палочек сетчатки глаза, мозг именно синтезирует образ того, что видит глаз. И точно по такому же принципу человек учится "видеть" в эфирном и астральном телах. И если человеку заранее задать некие маркерные точки, то именно их он и начнет искать, а если не найдет, то мозг синтезирует ему эти точки, даже если их нет. Получится этакая галлюцинация вместо видения. Тебе это надо?

К слову, ещё задолго до появления понятия "дополненная реальность" подобные фичи были исследованы в рамках техник ДЭИР. И "видеофон" делали, и "видеомагнитофон" делали, и даже  "потоковый кинотеатр" так делали. Поигрались немножко и забыли - на практике оказалось проще передать ЭИО ситуации целиком, а не транслировать видео-аудио поток абоненту.

[BoLus]

Я, к примеру, аудиал по доминирующему способу восприятия информации, и для меня при астральном ВТО всё, куда обращен мой фокус внимания, звучит. Причем гармонично звучат все полезные или безвредные явления/объекты, а при негативных/опасных идет дисгармония.  Для моего товарища-визуала там идет градация по цветам, а для знакомой дамы-тактильного сенсора, там все ощущается по градациям тепло/холод.

В известной книге "Путешествие вне тела" Робертом Монро описаны собственные переживания внетелесного опыта с вполне реальными событиями, речь там о полноформатном видении, таким же как и у переживших клиническую смерть. Пребывание вне тела сопровождается парением над своим телом и видением себя и окружающих со стороны "нормальным зрением" без всяких там аморфных пятен и т.п.
Поэтому, возможно мы о разном, и твой психоделический опыт есть нечто иное.

[Marc]

Поэтому, возможно мы о разном, и твой психоделический опыт есть нечто иное.

Естественно иное. У Монро описаны выход в эфирном теле в "ближний эфир" - только там возможны те картины, что у него описаны. И если ты заметил, то описываемые им картины видения не отличаются от взгляда физического тела. А я описываю выход в более "высокие слои" в астральном теле, где реально другое видение и другая "местность". И ещё - в отличии от Монро я никаких психоделических препаратов я не принимал для ВТО.

[BoLus]

И ещё - в отличии от Монро я никаких психоделических препаратов я не принимал для ВТО.

Говоря о твоем случае я не имел ввиду психоделический опыт через наркотики, а в такой трактовке: "Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др. Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или, к примеру, ДОБ, мескалина, шалфея предсказателей или марихуаны[6], но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным..." Из Википедии.
Роберт Монро, описывая свои путешествия, насколько я понял из книги,  психоделики для этого не употреблял.

[Marc]

Роберт Монро, описывая свои путешествия, насколько я понял из книги,  психоделики для этого не употреблял.

Для справки: "Психоделики — это группа психоактивных веществ, которые изменяют восприятие, эмоции и сознание человека".(с)Википедия. 

Я не знаю, кто из реальных практиков ВТО (а не болтунов на тему) употреблял бы термин "психоделический" применительно к своему опыту ВТО.  И в отличии от приема психоактивных веществ, выход в ВТО является управляемым самим человеком.

Инженерный подход ДЭИР дает большую пользу и в понимании и в юзании ВТО. Если ты разберёшься в том, как у тебя формируется образ в мозге, то ты можешь легко создать ЭИ структуры, позволяющие видеть в темноте (как в режиме фотоумножителя, так и в режиме видения ИК). И создать такие же ЭИ структуры позволяющие видеть в режиме ВТО. Если что, так это я описываю не теоретические вещи, а вполне реальные, которые мы делали сами когда экспериментировали со своими  новыми возможностями.

[BoLus]

И ещё - в отличии от Монро я никаких психоделических препаратов я не принимал для ВТО.

1)У тебя есть доказательства того, что Монро во время транса употреблял психоделики?
2)Где я приклеил тебе употребление тобой этих препаратов?

Я не знаю, кто из реальных практиков ВТО (а не болтунов на тему) употреблял бы термин "психоделический" применительно к своему опыту ВТО

3)Я привел цитату из Вики пояснения психоделического опыта, где указано: "Таким образом «психоделический опыт» ...связывают (также) с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным..."[/u] то что было у тебя по твоему рассказу - исследование астрального плана, цитирую тебя :

А я описываю выход в более "высокие слои" в астральном теле

И создать такие же ЭИ структуры позволяющие видеть в режиме ВТО.

Если есть такая возможность у тебя, имеющего опыт ДЭИР, почему не сделать ЭИ структуру и видеть, а не ссылаться на объяснения впечатлений кинестетиков, аудиалов, сенсориков? Создается ЭИ структура с заданными свойствами видения как обычным зрением и в полет по астральному плану...
Или я не прав?

[Marc]

И ещё - в отличии от Монро я никаких психоделических препаратов я не принимал для ВТО.

1)У тебя есть доказательства того, что Монро во время транса употреблял психоделики?
2)Где я приклеил тебе употребление тобой этих препаратов?

Монро я читал очень давно, но ты употребил термин "психоделический" применительно к описаниям Монро в противовес моим. Это ответ на оба твоих вопроса.

Я не знаю, кто из реальных практиков ВТО (а не болтунов на тему) употреблял бы термин "психоделический" применительно к своему опыту ВТО

3)Я привел цитату из Вики пояснения психоделического опыта, где указано: "Таким образом «психоделический опыт» ...связывают (также) с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным..."[/u] то что было у тебя по твоему рассказу - исследование астрального плана, цитирую тебя :

А я описываю выход в более "высокие слои" в астральном теле

Ну извини,я не принадлежу к тому сообществу, которое путает наркотическое действие с ВТО, чтобы принимать за истину их классификацию,

И создать такие же ЭИ структуры позволяющие видеть в режиме ВТО.

Если есть такая возможность у тебя, имеющего опыт ДЭИР, почему не сделать ЭИ структуру и видеть, а не ссылаться на объяснения впечатлений кинестетиков, аудиалов, сенсориков? Создается ЭИ структура с заданными свойствами видения как обычным зрением и в полет по астральному плану...
Или я не прав?

А почему ты решил, что я не сделал такие структуры? Я прямым текстом описал тебе ранее иное, ты этого в упор не заметил? Ты просто реально не понимаешь, чем ВТО в астральном теле отличается от ВТО в эфирном теле.  Попробуй хотя бы понять, за что именно отвечает астральное тело.  Хотя бы материалы по йоге почитай.

[BoLus]

Когда душа принимает решение снова воплотиться, начинается процесс возвращения, первый этап которого проходит в особом месте выбора жизни. Души сначала решают, когда и где они хотят родиться на Земле, а затем - кем они будут в своей новой жизни. В соответствии с этой последовательностью, я описал весь процесс - сначала этап выбора жизни, а затем наш окончательный выбор тела - в двух главах.

Выбор времени и места будущего воплощения и тела, которое мы хотим принять,- это взаимосвязанные решения. Вначале мы полу чаем возможность просмотреть фрагменты будущего времени и ре шить, насколько мы будем соответствовать определенным окружающим условиям. Затем наше внимание направляется на людей, живущих в этих местах. Я, надо сказать, был несколько сбит с толку этим процессом, пока не понял, что, осуществляя выбор, душа испытывает сильное влияние культурных условий и событий, имевших место в его прошлых жизнях, а также участников этих событий.

Я убедился, что духовный мир как целое не является функционально единообразным. Видно, что различные духовные регионы, где перемещаются души, сходны по своим эфирным качествам, однако, эти качества имеют различное применение. Например,

пространство для установочной ориентации вновь прибывших после очередной жизни душ может контрастировать с пространством выбора будущей жизни. И здесь, и там происходит оценка жизни душ, которая предполагает просмотр сцен жизни на Земле, но на этом сходство заканчивается. Судя по рассказам моих Субъектов, пространства для установочной ориентации представляют собой небольшие участки для встречи и обсуждения, задуманные таким образом, чтобы вновь прибывшие души чувствовали себя здесь уютно, однако их ментальное состояние, или позиция, в этом пространстве может быть не сколько оборонительной. Это потому, что здесь души осознают, что могли бы лучше прожить жизнь. В этом пространстве Гид всегда напрямую взаимодействует с ними.

С другой стороны, когда мы вступаем в пространство выбора будущей жизни, мы полны надежд и ожиданий. Здесь души, фактически, находятся одни, без визуального присутствия их Гида, и они сами оценивают возможности новой жизни. Это активное, побудительное место описывается как гораздо большее по размеру, чем другие учебные зоны духовного мира. Субъект 22 полагал даже, что это отдельный мир, где трансцендентная энергия манипулирует хронологическим временем, чтобы дать душам возможность получить планетарную информацию.

Если какие-то духовные пространства Субъектам бывает трудно описать, то о месте выбора жизни большинство из них рассказывает с удовольствием, и их описания замечательным образом перекликаются между собой. Как мне рассказывали, это напоминает кинотеатр, в котором души могут увидеть себя в будущей жизни, играющими различные роли в различных ситуативных постановках. Завершив просмотр, души выбирают для себя какой-то один сценарий. Это напоминает генеральную репетицию спектакля перед предстоящей премьерой новой жизни.
М.Ньютон. Путешествия души