Гомеопатия - как есть...

[Zosa]

Про плацебо можно ещё не много дополнить:

Эффект плацебо — это улучшение самочувствия человека, вызванное верой в эффективность нейтрального воздействия, такого как таблетка без действующих веществ ("плацебо"). Этот эффект проявляется благодаря психологическим механизмам, таким как ожидания, внушение и психологическая поддержка, и может сопровождаться реальными физиологическими изменениями. Он часто используется в научных исследованиях для сравнения эффективности новых лекарств с "пустышками".

[Marc]

Ага, а иммунная система в это время тихо наблюдает чем закончится эксперимент. То есть самовосстановление за счет внутренних механизмов защиты исключаются полностью?

Неа. По моему мнению гомеопатия просто даёт ЦУ имунной системе - куда направить усилия.
 

Феномен плацебо доказан экспериментально аллопатической медициной, почему в случае гомеопатического лечения он не может работать?

Ну начнем с того, что эффект плацебо является очень редким, иначе давно бы уже вовсю применялся в аллопатии. А в моей практике несколько раз был случай, когда прием препарата по симптоматике не вызвал исчезновения симптоматики. Когда я  разбираться с причинами, оказалось что больной просто перепутал пузырьки (у него плохое зрение и он просто по памяти брал пузырьки с полки, вот и перепутал). Прием же нужного препарата сразу оказал нужное воздействие.

[BoLus]

Неа. По моему мнению гомеопатия просто даёт ЦУ имунной системе - куда направить усилия.

Да как-то, как по мне, больше за уши притянуто. А в случае отсутствия приема каких либо препаратов в т.ч. гомеопатических, кто ЦУ дает иммунке? Как будто без лечения не бывает излечения, взять тот же насморк. Имунная система реагирует на раздражитель (антиген), в ответ вырабатывает антитело, нейтрализующее антиген. Это программа, не требующая пинка и стороннего целеуказания

А в моей практике несколько раз был случай, когда прием препарата по симптоматике не вызвал исчезновения симптоматики. Когда я  разбираться с причинами, оказалось что больной просто перепутал пузырьки (у него плохое зрение и он просто по памяти брал пузырьки с полки, вот и перепутал). Прием же нужного препарата сразу оказал нужное воздействие.

Я ж не спорю, что гомеопатия не работает, речь о том, что есть самоисцеление без лекарств, эффект плацебо и благотворное воздействие гомеопатического средства, снимающее симтоматику болезни.
Одно не отменяет другого.

Ну начнем с того, что эффект плацебо является очень редким

Кстати плацебо отводится от 20 до 40% (по данным гугла). Причем, эффект может проявляться не только от действия плацебо-таблетки, но и веры в авторитетного доктора или методику.

[Serge Bu]

Влияние светодиодного освещения на гомеопатические препараты. Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Интересно, но...

Итак, опишу условия случайного эксперимента на эту тему.
Комната со старым шкафом типа "стенка" с дверями, имеющими большие  стеклянные окна. На полках (тоже стеклянных), стоят гомеопатические препараты в стеклянных же пузырьках.  На потолке горит люстра из светодиодных ламп на 220 в. Включена зимняя подсветка для зимующих в комнате балконных растений, направленная как раз на этот шкаф. И весь этот свет попадает на гомеопатические гранулы через стекло. Такая ситуация продолжается несколько лет, Никакого изменения эффективности препаратов не замечено (ну кроме естественного ослабления после 5 лет хранения).

Было пару случаев когда просили по фото определить характеристики и потенциальное применение изделия.Не снимались показания из за светодиодного освещения над ними.В других нормально снимались.Возможно это зависит от длины волны светодиодов и угла освещения.

[Zosa]

"По моему мнению гомеопатия просто даёт ЦУ имунной системе - куда направить усилия."

Маrc, вот мне интересно, а есть хоть какая-то статистика о снятии симптоматики того же ОРВИ или Гриппа, у людей принимающих гомеопатические препараты?
В своей жизни, только один раз очень давно попробовала применить такой препарат ( уже не помню как он назывался), но опыт был отрицательный.
Перед сезоном эпидемии пришла в гомеопатическую аптеку и приобрела этот препарат. И заболевание ОРВИ не заставило себя ждать. Три дня как положено принимала эти горошины, но состояние только ухудшалось, с высокой температурой и сопутствующими симптомами. Пришлось бросить пить эти гранулы и перейти на обычные аптечные лекарства, что и привело к снятию симптоматики и выздоровлению.
Маrc, вы как человек с опытом приёма гомеопатических средств, можете это объяснить, почему не было улучшений?

[Marc]

Неа. По моему мнению гомеопатия просто даёт ЦУ имунной системе - куда направить усилия.

Да как-то, как по мне, больше за уши притянуто.

Ну тогда предложите своё объяснение работе гомеопатии!

А в случае отсутствия приема каких либо препаратов в т.ч. гомеопатических, кто ЦУ дает иммунке? Как будто без лечения не бывает излечения, взять тот же насморк. Имунная система реагирует на раздражитель (антиген), в ответ вырабатывает антитело, нейтрализующее антиген. Это программа, не требующая пинка и стороннего целеуказания

Тот же самый вопрос Вы можете задать и в отношении аллопатии - дескать зачем нужны лекарства, если иммунная система и так справляется?   Но проблема в том, что не полностью справляется иммунная система, отсюда и возникает необходимость в лечении.

Моя версия принципа работы гомеопатии основана на том, что гомеопатия передаёт некую информацию в виде ЭИО, а иммунная система используя  это ЭИО как фильтр мгновенно находит "отклик" если есть заболевание, и тогда иммуннка начинает работу в том месте, либо не находит такового и ничего не делает.  Появление антигена, транспортировка его до узла, способного распознать антиген - всё это требует времени и очень похоже на то, что в современном мире, перегруженным электромагнитными излучениями, иммунная система  переходит в режим минимализации при поиске и реакции на антигены и  последствия нелечения заболевания на начальном уровне мы и можем наблюдать  в виде увеличения разнообразия заболеваний.

А в моей практике несколько раз был случай, когда прием препарата по симптоматике не вызвал исчезновения симптоматики. Когда я  разбираться с причинами, оказалось что больной просто перепутал пузырьки (у него плохое зрение и он просто по памяти брал пузырьки с полки, вот и перепутал). Прием же нужного препарата сразу оказал нужное воздействие.

Я ж не спорю, что гомеопатия не работает, речь о том, что есть самоисцеление без лекарств, эффект плацебо и благотворное воздействие гомеопатического средства, снимающее симтоматику болезни.
Одно не отменяет другого.

Правильно. Но я не сталкивался в жизни с эффектом плацебо, хотя с результатами работы по самовнушению знаком не по наслышке (перед распадом СССР была популярна аутогенная тренировка она же самовнушение). И в данном случае не вижу причины заменять действие гомеопатии на плацебо.

Ну начнем с того, что эффект плацебо является очень редким

Кстати плацебо отводится от 20 до 40% (по данным гугла). Причем, эффект может проявляться не только от действия плацебо-таблетки, но и веры в авторитетного доктора или методику.

Мне кажется что это цифры сродни рассуждениям о "сферическом коне в вакууме". Насколько я знаком с эффектом плацебо,  там требуется серьёзная индивидуальная подготовка и больного и врача и ни о какой массовости нет и речи. Тогда как современная медицина ориентирована на массовость, ибо является коммерческой структурой. Ну, а гомеопатия изначально рассчитана на массовость. Просто гомеопатия опасна для официальной медицины тем,что больной вполне может обойтись без врача.

[Marc]

Было пару случаев когда просили по фото определить характеристики и потенциальное применение изделия.Не снимались показания из за светодиодного освещения над ними.В других нормально снимались.Возможно это зависит от длины волны светодиодов и угла освещения.

Это Вы серьёзно? Что Вам мешало переформулировать запрос замера для условия помех? Это стандартный приём в технической биолокации.

[Marc]

"По моему мнению гомеопатия просто даёт ЦУ имунной системе - куда направить усилия."

Маrc, вот мне интересно, а есть хоть какая-то статистика о снятии симптоматики того же ОРВИ или Гриппа, у людей принимающих гомеопатические препараты?

Мне таковая неизвестна, хотя сделать её несложно.И раз не делают такую статистику, значит это кому-то нужно. А если несмотря на все гонения на гомеопатию в официальных кругах (и не только в России) люди продолжают использовать гомеопатию, значит тут дело не в рекламе, как в случае с аллопатией.

В своей жизни, только один раз очень давно попробовала применить такой препарат ( уже не помню как он назывался), но опыт был отрицательный.
Перед сезоном эпидемии пришла в гомеопатическую аптеку и приобрела этот препарат. И заболевание ОРВИ не заставило себя ждать. Три дня как положено принимала эти горошины, но состояние только ухудшалось, с высокой температурой и сопутствующими симптомами. Пришлось бросить пить эти гранулы и перейти на обычные аптечные лекарства, что и привело к снятию симптоматики и выздоровлению.
Маrc, вы как человек с опытом приёма гомеопатических средств, можете это объяснить, почему не было улучшений?

Да. Есть несколько вариантов.
1. У Вас организм на тот момент ещё "не включился" на работу с ЭИО гомеопатии. Для "включения" требуется некоторое время и несколько приемов гомеопатии.
2. Неправильный прием препаратов (до еды или полчаса-час после)
3. Этот комплексный препарат содержал монопрепараты с высоким уровнем разведения (это стандарт для Франции).
4. Вы принимали не тот препарат, который соответствовал заболеванию.
5. В составе комплексного препараты были монопрепараты, которые лично Вам не подходят (если Вы посмотрите несколько гомеопатических справочников, то можете заметить, что  там могут быть указаны разные монопрепараты для одного заболевания, так что иногда всё зависит от индивидуального подбора).

Из своей практики могу заметить, что комплексные препараты всегда работают хуже(медленнее), чем монопрепараты.

[Zosa]

Marc, а почему вы исключаете, вот такой вариант, что во многих гомеопатических препаратах отсутствует "ваше" ЭИО? А они просто состоят из сахара и глюкозы, как вот допустим в этом:

Мета-анализ двух профилактических исследований в России (327 пациентов) и четырёх клинических испытаний во Франции и Германии (1196 пациентов) не подтвердил статистически значимой профилактической и лечебной эффективности Оциллококцинума. В анализе резюмируется, что клинические испытания и другие научные данные об «Оциллококцинуме» не подтверждают заявляемого производителями профилактического эффекта против гриппа и гриппоподобных синдромов. Не было выявлено статистически значимой разницы между эффектом от Оциллококцинума и от плацебо[2].

Кто эти средства проверяет?
А деньги не малые от продаж этих средств...
Конечно это здорово, что они не несут побочек, но вот какая может быть польза, если в них не присутствует ЭИО.

[Marc]

Marc, а почему вы исключаете, вот такой вариант, что во многих гомеопатических препаратах отсутствует "ваше" ЭИО?

По самой технологии гомеопатического разведения.

А они просто состоят из сахара и глюкозы, как вот допустим в этом:

Вообще-то на уровне химии все твердые препараты гомеопатии (крупки, драже) представляют из себя сахар, крахмал или мел.

Мета-анализ двух профилактических исследований в России (327 пациентов) и четырёх клинических испытаний во Франции и Германии (1196 пациентов) не подтвердил статистически значимой профилактической и лечебной эффективности Оциллококцинума. В анализе резюмируется, что клинические испытания и другие научные данные об «Оциллококцинуме» не подтверждают заявляемого производителями профилактического эффекта против гриппа и гриппоподобных синдромов. Не было выявлено статистически значимой разницы между эффектом от Оциллококцинума и от плацебо[2].

Начну с того, что это препарат французской школы гомеопатии, которая практикует очень высокие степени разведения. Что уже  само по себе воспринимается не всеми больными одинаково. Ну и по составу вопросы: согласно заявлению производителя в составе используется экстракт из печени и сердца барбадийской утки, а таковая порода науке неизвестна. Что уже явно намекает на мошенничество.

Кто эти средства проверяет?
А деньги не малые от продаж этих средств...
Конечно это здорово, что они не несут побочек, но вот какая может быть польза, если в них не присутствует ЭИО.

Это азы платной медицины - содрать побольше денег продавая плацебо. Если же Вам нужно реальное лечение лучше использовать препараты немецкой школы гомеопатии, которые используются, к примеру,  в России. И брать не дорогие "расрученные" препараты, а скромные по цене сборки  типа "антигриппин". На них, как правило, указан состав из монопрепаратов (хотя тут всё зависит от вида упаковки).

[Marc]

Ведь такие Ваши возражения можно предъявить абсолютно  любому методу.

Кроме гомеопатии    где по плацебо со стороны Марка было упорное возражение

Но возражение не спору ради, а основанное на практической поверке.

[Zosa]

"Ну и если серьёзно говорить, то метод плацебо (он же самовнушение) может работать на самых серьёзных заболеваниях (сам был свидетелем такого да и читал про такие случаи )"

Странно Маrc , а 24 октября в теме гомеопатия вы написали, что не сталкивались в жизни с эффектом плацебо. И как вас понимать)))
Маrc, я так понимаю у вас как в поговорке:" каждый кулик, в своём болоте велик," или " каждый кулик своё болото хвалит."
Гомеопатия значит ни в коем случае не может относится к эффекту плацебо, а всё что угодно другое по вашему может? И это ваше утверждение основано лишь только на вашей проверке.
Но к вам можно такое же требование отнести как к Ивановичу.
 Докажите, где результаты до и после приёма геометрических средств от того же рака с медицинскими анализами и без медикаментозного и операционного вмешательства и лечения. Сможете предоставить такой результат?

[Isabel]

Но к вам можно такое же требование отнести как к Ивановичу.
 

о чем и речь 

[Marc]

"Ну и если серьёзно говорить, то метод плацебо (он же самовнушение) может работать на самых серьёзных заболеваниях (сам был свидетелем такого да и читал про такие случаи )"

Странно Маrc , а 24 октября в теме гомеопатия вы написали, что не сталкивались в жизни с эффектом плацебо. И как вас понимать)))

Например так, что я ошибся, ибо это  тот случай, о котором я вспомнил только недавно. Возраст всё-же сказывается...

Маrc, я так понимаю у вас как в поговорке:" каждый кулик, в своём болоте велик," или " каждый кулик своё болото хвалит."
Гомеопатия значит ни в коем случае не может относится к эффекту плацебо, а всё что угодно другое по вашему может? И это ваше утверждение основано лишь только на вашей проверке.

Вы слишком слабо знакомы с гомеопатией, извините.  В гомеопатии есть четкий критерий срабатывания препарата: только при наличии соответствующего препарату заболевания. Если Вы не поняли, то это и говорит четко и ясно, что там нет эффекта плацебо.

Но к вам можно такое же требование отнести как к Ивановичу.
 Докажите, где результаты до и после приёма геометрических средств от того же рака с медицинскими анализами и без медикаментозного и операционного вмешательства и лечения. Сможете предоставить такой результат?

Вы сами то поняли, о чём просите? Вы просите, чтобы я сейчас нашёл больного раком 4-стадии, проделал все положенные медицинские анализы, затем излечил его от рака гомеопатией, затем снова проделал все необходимые анализы и результаты преподнёс Вам только потому, что Вам захотелось "спора ради спора". 

[Marc]

Но к вам можно такое же требование отнести как к Ивановичу.
 

о чем и речь 

А можно увидеть,  где я, подобно Ивановичу, рекламирую свои способности как лекаря излечивающего 4-ю степень рака?